Benutzer Diskussion:Rolf acker/Mentees/Sharkai68

Sharkai68 hat erfolgreich am Mentorenprogramm teilgenommen. Die Betreuung endete am 27. Februar 2020 auf Wunsch des Mentees.

Hallo lieber Mentor

Ich habe meinen Eintrag (https://de.wiki.x.io/wiki/Benutzer:Sharkai68/Dalmstock_Open_Air) jetzt so weit, das ich ihn veröffentlichen möchte. Die Daten sind soweit in Ordnung und vom Verein abgesegnet und das Layout sollte auch soweit stimmen. Du musst wissen, das ich selber Mitglied im Verein bin.

Die Nachweise stellen für mich aber ein kleines Problem dar. Wie soll man so ein Festival und was unser Verein so macht nachweisen? Ich habe alle Daten die veröffentlicht wurden quasi mit copy&paste von der Pressemappe übernommen. Die hab ich auch als Quelle angegeben.

Meine Frage ist jetzt, kann ich die Seite soweit veröffentlichen oder fehlt noch was wichtiges? Ich werde auch ständig dran weiter arbeiten um Daten zu ergänzen. Zum Beispiel möchte ich noch Presselinks einfügen, aber die Recherche ist doch recht aufwändig. Außerdem weiß ich nicht wie ich die Presseverlinkung am Ende der Seite einfüge oder wie ich die sonst am, besten einbetten soll. Ich möchte auch noch ein Tabelle mit allen Bands die auf jedem Festival bei uns gespielt haben einfügen, aber da werden Vereinsintern noch die benötigten Daten gesammelt.

Ich danke schon mal im Voraus für deine Hilfe.

Grüßle,

Kai
(nicht signierter Beitrag von Sharkai68 (Diskussion | Beiträge) 07:28, 19. Feb. 2020)

Hallo Kai,

um Deine Mitarbeit hier noch produktiver zu gestalten, will ich Dich im Rahmen des Mentorenprogramms mit Rat und Tat unterstützen.

Auf dieser Seite können wir Deine Fragen ungestört abarbeiten. Bitte beachte hierbei, dass ich – wie alle anderen bei Wikipedia – freiwillig mitarbeite, und daher nicht rund um die Uhr erreichbar bin. Ich schaue aber in aller Regel mindestens einmal am Tag bei Wikipedia vorbei.

Ich habe Dich als Mentee genommen, weil ich es immer spannend finde, inwieweit Vereinstätigkeiten (oder anderes ehrenamtliches Engagement) Eingang in die Wikipedia finden können. Und als Schwabe ist mir Dein erstes Artikelthema sowieso sehr sympathisch! :-)

Ich freue mich auf die Zusammenarbeit! Rockige Grüße, Rolf (--rolf_acker (Diskussion • Beiträge) 13:03, 19. Feb. 2020 (CET))

Kann ich meinen Beitrag schon veröffentlichen?

Hallo Rolf

Erst mal Danke das du mir hilfst. Find ich toll.

Jetzt zu meinem Beitrag. Ist der schon so weit das man ihn veröffentlichen kann oder nicht? Von meiner Seite aus ist alles so weit Okay und vom Verein (in dem ich ja auch Mitglied bin) hab ich auch grünes Licht bekommen. Mir ist aber auch sehr wichtig, das ich von jemanden, der nicht im Verein ist, Feedback bekomme. Mit Verein meine ich im übrigen die Veranstalter vom Dalmstock Festival.

Auch wenn ich denke das alles soweit in Ordnung, befürchte ich das du noch einige Punkte siehst die ich entweder nicht kenne oder schlicht übersehen habe. Mein Ziel ist es diesen Artikel zu veröffentlichen und genau da brauch ich deine Hilfe. Ist der Artikel von mir so weit, das man ihn veröffentlichen kann? Wenn Nein, was muss noch alles gemacht werden?

Ach ja, ich hätte da auch gerne ein so ein kleines Fenster, in dem ich den aktuellen Vorstand eintragen möchte. Die Leute vom Vorstand sind damit einverstanden. Ich meine dieses Fenster in dem man zum Beispiel bei Ländern die Einwohnerzahl, die Fläche und sonstige Infos angibt. Wäre das In Ordnung?

Wir tragen Vereinsintern noch alle Bands zusammen, die wir dann für jedes Festival in einer Tabelle anzeigen möchten. Quasi "Jahr - Festivalnummer - Bands Freitag - Bands Samstag". Wann wir diese Daten aber haben, kann ich jetzt noch nicht sagen. Da das erste Festival 1997 Statt fand, ist vieles nicht digitalisiert und muss mühsam von den Mitgliedern zusammen getragen werden.

Sodele, das wäre es dann erst mal von meiner Seite aus. Ich freu mich schon auf dein Feedback.

Liebe Grüße,

Kai (nicht signierter Beitrag von Sharkai68 (Diskussion | Beiträge) 23:34, 19. Feb. 2020 (CET))

Hallo Kai, tut mir leid, wenn ich die Euphorie etwas bremsen muss, aber der Artikel hat derzeit noch kaum Chancen. Bzw. wenn Du ihn (erneut) veröffentlichen würdest, wäre er genausoschnell entweder wieder hier oder ganz gelöscht. Als der bearbeitende Admin am 2. Feb. Deinen ersten Entwurf in Deinen BNR verschoben hat, gab er zur Begründung an: „So ist das kein Artikel, Belege fehlen und Darstellung der Relevanz ebenfalls“. Beide Punkte sind m. E. noch nicht zufriedenstellend gelöst (siehe entspr. Abschnitte unten). Ein dritter Punkt, den ich vor Veröffentlichung abklären würde, ist das Urheberrecht. Liebe Grüße, --rolf_acker (Diskussion • Beiträge) 18:58, 20. Feb. 2020 (CET)

Relevanz

Zum Verständnis: Generell können in der Wikipedia nicht Artikel zu beliebigen Themen veröffentlicht werden. Sondern nur dann, wenn das Thema des Artikels – hier das Dalmstock Open Air – im Sinne unserer Regularien relevant ist. Ein Artikel kann also noch so gut ausgearbeitet sein; wenn das Thema nicht relevant ist, hat er leider keine Chance...

Die Entscheidung „relevant“ oder „nicht relevant“ wird auf der Grundlage der sogenannten Relevanzkriterien gefällt. Für das Dalmstock ist wohl der Abschnitt „Musikfestivals“ maßgeblich, wobei hauptsächlich auf Besucherzahlen abgezielt wird. Dem Artikel sollte also z. B. zu entnehmen sein, dass die geforderte Besucherzahl erreicht wurde – egal wann. --rolf_acker (Diskussion • Beiträge) 18:58, 20. Feb. 2020 (CET)

Oooh ?!? Hab grad mal das letztjährige Dalmstock gegoogelt und bin auf diese Seite gestoßen. Demnach wurden 2019 grade mal 400 Besucher erwartet. Von den für die Relevanz erforderlichen 10.000 ist das ja meilenweit weg... --rolf_acker (Diskussion • Beiträge) 19:10, 20. Feb. 2020 (CET)

Oha, also das alles hab ich mir noch nicht durchgelesen. Vielen dank für die ganzen verweise. Wenn man neu ist weiß man zwar, das alles irgendwo steht, aber man findet es nicht immer. Genau das ist wieder mal hier passiert.

Ich werde mal alles nachlesen und hoffe mal, das ich irgend etwas finde, das ich diesen Artikel doch noch veröffentlichen kann. So wie es aber bis jetzt aussieht wird das wohl eher nix. Wobei ich es auch schade finde, das hartnäckige kleine Festivals da auch durch die Maschen fallen. Das Dalmstock wird nächstes Jahr 25 Jahre alt; das ist doch was. Aber es lieht in der Sache selbst, das wir wohl nie die 5.000er Marke über mehrere Jahre knacken werden. Wir sind ja nicht kommerziell ausgerichtet sondern eben eine gemeinnütziger Verein.

Ich befürchte das es also nichts wird, mit dem Eintrag in Wikipedia; aber noch geb ich die Hoffnung nicht auf.

Das der Text noch erheblich überarbeitet werden muss und auf eine Sachliche Ebene kommen sollte war mir schon im Vorfeld klar. Das werde ich machen, sobald ich einen Weg gefunden habe, das ich das auch veröffentlichen kann. Wenn das nämlich nicht klappen sollte, wäre diese Arbeit umsonst.

Okay, ich bedanke mich nochmal herzlich bei dir für die Infos, wenn sie mir auch nicht schmecken. Ich werde alles nachlesen und dann mal schauen ob es geht oder eben nicht.

Bis dann,

Kai (nicht signierter Beitrag von Sharkai68 (Diskussion | Beiträge) 22:24, 20. Feb. 2020 (CET))

@Sharkai68: Wenn's über die Besucherzahlen sehr wahrscheinlich nicht geht, dann bliebe noch „herausragend in der allgemeinen Presse wahrgenommen“ bzw. „für ein Genre von besonderer Bedeutung“. Also z. B. Artikel in der überregionalen Presse oder in einem einschlägigen Fachmagazin (die Stuttgarter Zeitung reicht da leider nicht). Oder es gelingt der Nachweis, dass das Festival für die Rock-, Metal- und/oder Punk-Szene (überregional) eine besondere Bedeutung hat.

Was ich nicht einschätzen kann, ist, inwieweit die Tatsache, dass das Festival seit fast 25 Jahren quasi nicht-kommerziell betrieben und von einem gemeinnützigen Verein getragen wird, ein Alleinstellungsmerkmal ist. Wenn darüber mal an „prominenter“ Stelle berichtet worden wäre, könnte das dem Artikel sehr helfen... --rolf_acker (Diskussion • Beiträge) 01:54, 21. Feb. 2020 (CET)

Nachweise/Belege

In der Wikipedia gilt generell Belegpflicht! Verkürzt gesagt muss alles, was in einem Artikel steht, aus zuverlässigen(!) Quellen belegt (und damit prinzipiell nachprüfbar) sein. Die Wikipedia ist schließlich ein Lexikon und damit ein Werk, in dem „nur“ Informationen stehen, die an anderer Stelle bereits veröffentlicht wurden. Wir erschaffen kein neues Wissen – das wird gern verwechselt. In dem Zusammenhang könntest Du auch mal WP:WWNI lesen; dann wird vermutlich klarer, was ich meine. Und warum leider einiges aus dem derzeitigen Artikelentwurf wieder entfernt werden muss... --rolf_acker (Diskussion • Beiträge) 18:58, 20. Feb. 2020 (CET)

@Sharkai68: Ist die Pressemappe 2018, auf der der Artikel weitestgehend beruht, eigentlich irgendwo veröffentlicht worden? Oder noch besser: online abrufbar? --rolf_acker (Diskussion • Beiträge) 21:17, 22. Feb. 2020 (CET)

Eigenes Wiki erstellen

Hi Rolf

Also ich geh mal davon aus das wir die Kriterien für einen Eintrag nicht erfüllen können. Im Verein bin ich da auf viel Unverständnis gestoßen, weil man die Regeln mit 5.000 bzw 10.000 Besuchern zu abgehoben hält. Aber diese Diskussion läuft ja wikiintern auch schon ne ganze weile. Spielt also keine Rolle was da meine Vereinskollegen davon halten, es wird wohl nicht funktionieren.

Jetzt bin ich an dem Punkt angekommen, wo ich ein eigenes Wiki erstellen möchte das sich nur ums Dalmstock dreht. Quasi eine eigene Homepage im Stiel von Wikipedia (Nicht identisch zu Wikipedia!) Als Beispiel denke ich da an www.sarna.net , das ist eine Battletech Seite die alles Wissen rund um Battletech gesammelt hat.

Ich glaube das dies wohl die einzigste gehbare Lösung für uns darstellt.

Nichts desto trotz bin ich Dir sehr Dankbar das du mir hier so geholfen hast. Durch deine Ratschläge und Ermahnungen hab ich mir viel Arbeit gespart die wohl am Ende für die Katze gewesen wäre.

Nochmal vielen Dank für deine Zeit und dein Unterstützung. Ich werde das Projekt hier erst mal auf Eis legen. Vielleicht werden wir ja irgendwann mal die Kriterien erfüllen...

Mit ganz vielen lieben Grüßen,

Kai Wackes --- Sharkai68 - 18:25, 24. Feb. 2020 (CET)

Hallo Kai, tut mir wirklich leid. Ich selbst bin auch kein Freund der WP-Relevanzkriterien, zumindest nicht im heutigen Zustand. Da fällt einerseits so viel durch's Raster, was meiner Meinung nach einem Lexikon nicht schaden würde. Das Dalmstock rechne ich da auch dazu. Oder z. B. etliche traditionsreiche, mittelständische Unternehmen (da erst ab 1000 Mitarbeiter oder 100 Mio. Euro Umsatz relevant). Andererseits ist jeder D-Promi, der sich vom Dschungelcamp hat kaufen lassen, relevant. Da stimmen für mich die Relationen hinten und vorne nicht... Sei's drum.

Den Schritt in Richtung eigenes Wiki kann ich sehr gut nachvollziehen. Da bist Du / seid Ihr völlig frei, wie ausführlich das Dalmstock dokumentiert wird. Und wer weiß, vielleicht gibt es auf so einer Grundlage (und einer hoffentlich großen Sause zum 25. Jubiläum) doch bald die Chance auf einen WP-Artikel. Würde mich jedenfalls sehr freuen!

Dann bleibt mir jetzt nur noch, Dir für Dein Verständnis und Dein Engagement hier zu danken. Und für Dein Vertrauen, dass Du in mich als Mentor hattest. Ich werde Dich gleich noch formal aus dem Mentorenprogramm entlassen und die Mentorenvorlage von Deiner Benutzerseite entfernen. Die Seite kann ja weiter bestehen bleiben, ebenso wie der Artikelentwurf zum Dalmstock. Selbstverständlich darfst Du jederzeit gerne (ins Mentorenprogramm) wiederkommen, dann bitte einfach mich hier oder auf meiner Diskussionsseite ansprechen.

Dir, Eurem Verein und dem Dalmstock alles Gute!

Liebe Grüße, Rolf (--rolf_acker (Diskussion • Beiträge) 12:58, 27. Feb. 2020 (CET))