Diskussion:Alte Burg Warberg

Moin Leute, Diese Seite ist mit der falschen Burg Warburg verlinkt. Ich komme aus Warburg (Westfalen) und das ist nicht unsere Burg, sondern eine in Niedersachsen. Vielleicht könnte das jemand ändern. Gruß Sebastian (nicht signierter Beitrag von 41.223.201.153 (Diskussion | Beiträge) 15:44, 4. Nov. 2009 (CET))

hi axel,

wieder mal ein interessanter artikel und ein tolles bild. aber wer erstürmte die burg, welfen oder staufer?

gruß -- guenson diskussion 10:34, 8. Jun 2006 (CEST)

Hallo,

ich schau nochmal nach, denn mir waren diese Fehdegeschichten etwas zu kompliziert. -- AxelHH 20:04, 8. Jun 2006 (CEST)

nabend,

nach ein wenig lektüre - u.a. hier - glaube ich, dass es die welfen waren. gunzelin von wolfenbüttel soll sich nämlich auf die seite der staufer gestellt haben. und das passte den welfen nicht.

gruß -- guenson diskussion 20:54, 8. Jun 2006 (CEST)

Koordinaten?

Hallo, für die Burg Warberg habe ich die Koordinaten eingepflegt. Für die Reste der Burg Warburg fehlen allerdings konkrete Ortsangaben, ist somit in Google Earth nicht zu finden. Eine genauere Ortsbeschreibung wäre villeicht hilfreich. Gruß --Times 16:47, 2. Okt 2006 (CEST)

Leider weiß ich nicht, wie man die Koordinaten ermittelt. Auf meiner Elmkarte ist die Burg eingezeichnet. Sie liegt im ersten Drittel bis zur Hälfte des Weges, der zur Elmhochstraße hochführt, der Weg geht direkt entlang des Baches Güldenspring, also in einem Einschnitt. Von diesm Weg liegt sie etwa 50-100 m östlich.

Ich kann nur folgenden Link von Google Maps geben, wo sich (vermutlich) die Burg im Mittelpunkt befindet, es scheinen erhöhte Bäume zu sein. http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&t=h&om=1&z=16&ll=52.170536,10.902193&spn=0.00558,0.012875 -- AxelHH 19:37, 2. Okt 2006 (CEST)

Auf der angegebenen Google-Map ist nur Waldgebiet. Im Ausschnitt oben rechts ist eine kleine Lichtung mit einem weißen (?) Fleck zu sehen. Ist dies ein Anhaltspunkt? Sollte allerdings Waldgebiet die Burgruine komplett verdecken, ist die Einbindung von Koordinaten wohl ohne Mehrwert. --Times 19:51, 2. Okt 2006 (CEST)

Habe woanders bei Burgen unter Wald schon gesehen, dass die Koordinaten eingebunden sind, sie helfen ja trotzdem,wenn auch nur ungefähr. Die Lichtung(en) haben nichts zu sagen, die Burg steht mitten im Wald etwa 100 m westlich des nach Süden führenden Weges zum Elmkamm. -- AxelHH 20:16, 2. Okt 2006 (CEST)

Wo liegt denn die Burgruine in der von dir angegebenen Google Map? Vielleicht kannst Du die Entfernung von der o.g. Lichtung angeben oder einen anderen Anhaltspunkt. --Times 20:27, 2. Okt 2006 (CEST)

Wie schon gesagt, liegt die Burgstelle genau im Mittelpunkt des Google-Links. Man sieht dort einen angedeuteten unterbrochenen weißen Weg von oben rechts nach unten links, der durch eine Baumgruppe mit großen Kronen hindurchführt. Nach Westen, etwa auf der Hälfte zur kleinen Lichtung (nicht die mit weißem Punkt) könnte die Stelle sein. Evtl. auch die kleine Lichtung, aber das glaube ich nicht, da es zwei weitere dieser Art gibt. Das Bild ist bei Go yellow etwas heller, aber auch nicht viel besser. Jedenfalls ist dort auch die Baumgruppe zu sehen. -- AxelHH 22:56, 2. Okt 2006 (CEST)

Ich habe jetzt den von dir angegebenen Ausschnitt als Koordinaten hinterlegt. Die Höhe an dieser Stelle beträgt übrigens 237 m Über NN. Allerdings scheint es eben mit Wikimedia ein Zugriffsproblem zu geben, so dass ich den Ausschnitt noch nicht verifizieren konnte. Vielleicht wirfst du zur Kontrolle auch mal einen Blick drauf. Hast du übrigens für die "Elmsburg" ebenfalls eine Google-Map? --Times 23:34, 2. Okt 2006 (CEST)

Die Elmsburg befindet sich hier unter Wald: http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&t=h&om=1&z=17&ll=52.143892,10.918522&spn=0.002831,0.006491 genau in Bildmitte. Bei Go Yellow kann man es besser sehen, da dort der Waldweg eingezeichnet ist. Die Anlage liegt genau in der Kurve des Weges. Wenn man von Westen kommt, dann macht der Weg erst eine Rechtskurve und dann eine Linkskurve. Genau in der Linkskurve liegt die Burg, aber etwa 50 weiter östlich vom Knick und ca. 50 m weiter nördlich des Weges. -- AxelHH 00:42, 3. Okt 2006 (CEST) --41.223.201.153 15:44, 4. Nov. 2009 (CET)--41.223.201.153 15:44, 4. Nov. 2009 (CET)

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Bezeichnung/Lemma

Im Artikel ist eindeutig von der Warburg die Rede, auch die geographische Bezeichnung (Amtliche Karte LGLN) lautet Warburg (Ruine). Ein gleichnamiger Siedlungsrest wird im Artikel nicht erwähnt - möglicherweise in anderen Quellen? Das Teil bzw. der Burgstall heißt demnach Warburg, so wie die Elmsburg Elmsburg heißt und nicht Burg Elmsburg. Ich denke, man sollte dies ändern. Im umgekehrten Fall scheint ja nach der Verlegung der Siedlungsname Warberg entstanden zu sein, so dass die Burg entsprechend Burg Warberg in Abgrenzung zum drumrum entstandenen Dorf heißt - das ist aber bei der Ruine wohl nicht der Fall. Gruß --Okernick (Diskussion) 09:21, 29. Aug. 2019 (CEST) Noch eine kleine Ergänzung: Es gibt knapp zwei Kilometer weiter südlich tatsächlich auch einen Warberg ("WarBerg"52.15270833333310.907222222222). --Okernick (Diskussion) 09:35, 29. Aug. 2019 (CEST)

Warburg geht nicht. Evtl. Warburg (Niedersachsen). In der (älteren) Literatur und auch vor Ort ist überwiegend die Rede von der Alten Burg Warberg (im Elm). Man könnte Alte Burg Warberg nehmen. --AxelHH (Diskussion) 20:55, 29. Aug. 2019 (CEST)

Tja, Warburg (Niedersachsen) ist denn ja eher regelkonform, denkbar ist auch Ruine Warburg (klingt ruinös) oder wie wäre es mit Warburg (Elm)? Der Begriff Alt-Warberg taucht zwar auf, aber der Burgstall ist ja nicht die ehemalige Siedlung. Da es sich um ein geographisches Objekt handelt, kann man den Bezug zum Elm (ähnlich wie bei Flüssen) durchaus nehmen. --Okernick (Diskussion) 06:42, 30. Aug. 2019 (CEST)

Welche alte Siedlung? Der Artikel befasst sich mit einer Burg. --AxelHH (Diskussion) 17:47, 30. Aug. 2019 (CEST)

Ja eben, schrieb ich doch. Mein Favorit ist Warburg (Elm), weil das von den anderen Warburgs abgrenzt, aber nicht auf eine bestehende Gemeinde verweist wie Warburg (Niedersachsen), sondern auf den Standort der Burgruine im Elm. --Okernick (Diskussion) 08:04, 31. Aug. 2019 (CEST)

Ich wäre für Alte Burg Warberg im Gegensatz zur (neuen) Burg Warberg, da die Ebidat wie auch div. Literatur die alte Burg Warberg nennt. Warum eigentlich Warburg? Den Begriff finde ich nirgendwo. --AxelHH (Diskussion) 09:32, 31. Aug. 2019 (CEST)

Das geht natürlich auch. Warburg ist - wie oben schon erwähnt - der offizielle Name (Amtliche Karte des Landes Niedersachsen, Titulierung "Warburg Ruine". in der Karte 1:25000 aktuell irrtümlich "Wapburg Ruine"), in der Amtlichen Karte 1:5000 nur "Warburg" auf der Höhe von 222 m ü. NHN (findet man bei navigator.geolife.de mit Einstellung der LGLN-Karte als Basiskarte). Diese Bezeichnungen "gelten" meiner Meinung nach, weil es sich hier auch (!) um ein geographisches, betiteltes Objekt handelt genau wie bei einem Siedlungsnamen. Dein Vorschlag hat den kleinen Haken, dass dort die Existenz einer Siedlung Warberg angenommen werden könnte. Nach deinen Recherchen handelt es sich doch um einen echten Neubau nur der Burg als Ersatzbau und nicht für eine (s.o. - nicht existente) Siedlung. Da wir beiden offenbar die einzigen sind, die das interessiert, haben wir beide recht :-) Gruß --Okernick (Diskussion) 13:38, 31. Aug. 2019 (CEST)

Die amtliche Karte des Landes Niedersachsen mit der Titulierung "Warburg Ruine" ist nicht maßgeblich für ein historisches Objekt, zu dem es div. Literatur unter andere Bezeichnung gibt. Die Literatur (im Artikel 3 x) ist maßgeblich. Die Geographen wissen es einfach nicht besser. Warum kann bei der Bezeichnung alte Burg Warberg eine Siedlung angenommen werden? Paul Jonas Meier schreibt 1896 von der alten Burg Warberg und der neuen Burg Warberg. Die Ebidat schreibt Warberg Alte Burg, Region BS Ostfalen schreibt Alt Warberg, BS Touren schreibt Warburg und zeigt die Karte auf der das steht. Vor Ort gibt es ein neues großes Schild zur Förderung der Rekonstruktion. Darauf wird die Anlage als Alte Burg Warberg bezeichnet. Ich finde dabei sollten wir bleiben bzw. es nach dort verschieben. --AxelHH (Diskussion) 19:50, 31. Aug. 2019 (CEST)

Na denn man tau! Gruß --Okernick (Diskussion) 07:56, 1. Sep. 2019 (CEST)