Diskussion:Bahnstrecke Hanau–Frankfurt

Bitte auch folgende Diskussionen beachten:

• Portal Diskussion:Bahn/Archiv/2010/III#Kinzigtalbahn (Hessen), Bahnstrecke Fulda–Bebra, Frankfurt-Bebraer Eisenbahn,
• Wikipedia:Redundanz/April 2009#Frankfurt-Bebraer Eisenbahn - Kinzigtalbahn (Hessen) - Bahnstrecke Bebra–Fulda.
• Portal_Diskussion:Bahn/Archiv/2010/IV#Bahnstrecke_Hanau.E2.80.93Frankfurt

Lemma sinnvoll ?

Die hier beschriebene Strecke ist ein Teilstück der Strecke Frankfurt-Fulda. Sowohl die Streckennummer ist für die gesamte Strecke einheitlich (3600) als auch die Kilometrierung durchgehend. Ist es sinnvoll, für Streckenabschnitte eigene Lemmata zu bilden? -- Reinhard Dietrich 18:51, 26. Okt. 2010 (CEST)

Das wurde bereits an anderer Stelle diskutiert, daher hier nur kurz: VzG-Streckennummern sind bei alten Strecken völlig unerheblich, sie wurden weit nach dem Bau der hier beschriebenen eingeführt. Wenn überhaupt ist diese Strecke ein Teilstück der Strecke Bebra-Frankfurt, die zunächst als Bebra-Hanauer Eisenbahn gebaut wurde. Das letzte Teilstück und die Umbenennung in Frankfurt-Bebraer Eisenbahn kam später! axp_de^Hallo! 22:00, 26. Okt. 2010 (CEST)

Der Beschluss zum Bau der Strecke Bebra-Fulda durch Kurhessen erfolgte 1863. Dieser Staat ging 1866 in Preußen auf, ebenso wie die Freie Stadt Frankfurt. Für Preußen war damit – im Gegensatz zu Kurhessen – der sinnvolle Endpunkt der Strecke Frankfurt. Ich kann im Moment den genauen Zeitpunkt der Umbenennung nicht belegen, aber alles spricht für 1866 oder kurz danach. Das Projekt existierte unter dem Namen „Bebra-Hanauer Eisenbahn“ also etwa 3 Jahre. 1866 war von der Bahn nur das Teilstück Bebra-Fulda in Betrieb. Der Abschnitt Frankfurt-Hanau als Teil der preußischen Planung war vor seiner Umsetzung 1873 also über 6 oder 7 Jahre bereits Bestandteil eines Projekts „Frankfurt-Bebraer Eisenbahn“. Es gibt so auch aus der Historie kein überzeugendes Argument, den Abschnitt Frankfurt-Hanau gesondert zu behandeln. -- Reinhard Dietrich 08:35, 27. Okt. 2010 (CEST)

Schon alleine die Tatsache, dass der Abschnitt Fulda–Hanau zwischen 1866 und 1868 errichtet wurde, das letzte Teilstück Hanau–Frankfurt allerdings erst 1873~5, ergibt eine gewisse Zäsur. Dazu kommt die völlig unterschiedlichen Bedeutungen der Strecken. Aber das hatten wird doch alles schon einmal an anderer Stelle diskutiert! axp_de^Hallo! 13:50, 27. Okt. 2010 (CEST)

Lemma (2)

Das Lemma „Bahnstrecke Hanau-Frankfurt“ ist – auch wenn die Artikel mit einem entsprechenden Hinweis am Anfang versehen werden – doppeldeutig, weil es drei Strecken zwischen Hanau und Frankfurt gibt, die zu Recht so bezeichnet werden können:

• Frankfurt-Hanauer Eisenbahn
• Kinzigtalbahn / Bahnstrecke Hanau–Frankfurt
• Südmainische S-Bahn

Korrekt wäre daher eine BKL „Bahnstrecke Hanau–Frankfurt“, die auf die einzelnen Artikel verweist. -- Reinhard Dietrich 08:35, 27. Okt. 2010 (CEST)

• Der Name "Frankfurt-Hanauer Eisenbahn" bezeichnet in erster Linie die Gesellschaft, die die Bahnstrecke Frankfurt–Hanau gebaut hat (von Frankfurt nach Hanau).
• Die Kinzigtalbahn führt durch das Kinzigtal, nicht durch das Maintal!
• Die Bahnstrecke Hanau–Frankfurt wurde von Hanau nach Frankfurt gebaut, daher ist dieser Name eindeutig.
• Die "Südmainische S-Bahn" kann gerne über den S-Bahnverkehr südlich des Mains berichten, das Lemma ist aber, da es hier de facto nur um eine Bahnstrecke geht, ein klarer Verstoß gegen die Namenskonvention für Bahnstrecken. Im übrigen verläuft die S-Bahnstrecke weitgehend parallel zur Fernbahnstrecke und kann ohne Probleme im Artikel über die Bahnstrecke mit abgehandelt werden. Anders herum ist es sicherlich Unsinn, die Fernbahnstrecke in einem Artikel über die "Südmainische S-Bahn" zu beschreiben!

Ein Begriffsklärungshinweis, der in beiden Artikeln auf den jeweiligen anderen Artikel verwaist, ist daher vollauf genügend! axp_de^Hallo! 13:57, 27. Okt. 2010 (CEST)

Lemma (3)

„Bahnstrecke Hanau–Frankfurt“ müsste korrekt „Bahnstrecke Frankfurt–Hanau“ heißen, da die Kilometrierung in Frankfurt beginnt. -- Reinhard Dietrich 08:35, 27. Okt. 2010 (CEST)

Die Kilometrierung wurde wie auch die VzG-Streckennummer erst lange nach Fertigstellung eingeführt und hat daher historisch gesehen überhaupt keine Relevanz. So beginnt z.B. die Kilometrierung der Bahnstrecke Dortmund–Duisburg in Aachen!! axp_de^Hallo! 13:59, 27. Okt. 2010 (CEST)

Belege fehlen

Es fehlen jegliche Belege. Insbesondere die Behauptung "Die Bahnstrecke wurde im Anschluss an die Bebra-Hanauer Eisenbahn gebaut, die daraufhin in Frankfurt-Bebraer Eisenbahn umbenannt wurde" wäre einen Beleg wert. Zumindest in preußischer Zeit wurde die Strecke immer bis Frankfurt durchgeplant und dann auch gebaut. Falls eine Umbenennung erfolgte, dann sicher nicht erst 1875. -- Reinhard Dietrich 18:51, 26. Okt. 2010 (CEST)

Bebra-Hanauer Eisenbahn war ein kurhessisches Eisenbahnprojekt, nachzulesen unter Frankfurt-Bebraer Eisenbahn. axp_de^Hallo! 22:00, 26. Okt. 2010 (CEST)

"Die Bahnstrecke wurde im Anschluss an die Bebra-Hanauer Eisenbahn gebaut, die daraufhin in Frankfurt-Bebraer Eisenbahn umbenannt wurde" heißt, dass die Bahnstrecke Hanau-Frankfurt ergänzend zu der Bebra-Hanauer Eisenbahn gebaut wurde, was 1873 geschah, und erst anschließend die Gesamtstrecke in Frankfurt–Bebraer Eisenbahn umbenannt wurde. Genau das wird hier behauptet. Aber: Dafür fehlt nach wie vor ein Beleg (den es voraussichtlich auch nicht gibt – siehe oben: „Lemma sinnvoll ?“ (Ein kurhessisches Eisenbahnprojekt war das, wie gesagt nur von 1863-66). -- Reinhard Dietrich 08:35, 27. Okt. 2010 (CEST)

Moment: Ich habe nicht behauptet, dass die "Bebra-Hanauer Eisenbahn" erst nach Abschluss der Bauarbeiten in "Frankfurt-Bebraer Eisenbahn" umbenannt wurde! "... im Anschluss an ..." bezieht sich lediglich auf die örtliche Situation, "daraufhin" bedeutet soviel wie "als Folge des Weiterbaus". Vielleicht bekomme ich noch eine eindeutigere Formulierung hin. axp_de^Hallo! 09:58, 28. Okt. 2010 (CEST)

P.S.: Als Beleg für die Baugeschichte ist "Eisenbahn in Hessen" angegeben, als Beleg für den heutigen Streckenverlauf der "Eisenbahnatlas Deutschland". axp_de^Hallo! 00:58, 8. Jun. 2011 (CEST)

Streckendiagramm

Das Streckendiagramm ist hoch aufwändig und kunstvoll - allen Respekt! Allerdings zeigt es zwei Strecken, die betrieblich und hinsichtlich der Streckennummern unterschiedlich sind: Die Fernbahn Kinzigtalbahn und die Südmainische S-Bahn. Hier sieht es so aus, als handele es sich um eine Strecke mit zwei Varianten. -- Reinhard Dietrich 18:51, 26. Okt. 2010 (CEST)

Die beiden Eisenbahnstrecken verlaufen weitgehend parallel und die Verknüpfungen zwischen beiden Strecken sind auf gerade einmal 20 km derart häufig, sie in zwei verschiedenen Streckenboxen darzustellen hilft niemandem. Die "Kinzigtalbahn" verläuft im übrigen wie der Name schon sagt im Kinzigtal. axp_de^Hallo! 22:00, 26. Okt. 2010 (CEST)

Die beiden Strecken in unterschiedlichen Streckenboxen darzustellen hilft allen Lesern dem Irrtum aufzusitzen, dass dies eine einheitliche Eisenbahninfrastruktur sei. Ist es eben nicht. Und deshalb ist die Trennung sinnvoll. -- Reinhard Dietrich 08:35, 27. Okt. 2010 (CEST)

Ich fürchte, das ist nicht ganz was Du ausdrücken wolltest.

In jedem Fall behauptet eine gemeinsame Streckenbox nicht automatisch eine einheitliche Eisenbahninfrastruktur. In Hamburg und Berlin wird die S-Bahn auch parallel zu Fernbahnstrecken abgebildet, obwohl sie völlig unterschiedliche Stromsysteme haben! axp_de^Hallo! 14:03, 27. Okt. 2010 (CEST)

Die Kinzigtalbahn verläuft größtenteils im Kinzigtal, in ihren beiden Endbereichen aber nicht. Mit Deiner Argumentation benötigen wir jetzt noch einen eigenen Artikel für die „Bahnstrecke Schlüchtern-Fulda“. -- Reinhard Dietrich 08:35, 27. Okt. 2010 (CEST)

Natürlich verläuft die "Xytalbahn" nicht ausschließlich durch das "Xytal", eine Verknüfung zu den anschließenden Bahnstrecken muss schon existieren, sofern sie nicht als Stichstrecke vorgesehen ist. axp_de^Hallo! 14:03, 27. Okt. 2010 (CEST)

Redundanz

Für beide Strecken (Kinzigtalbahn und die Südmainische S-Bahn) gibt es bereits eigene Artikel. Dieser Artikel schafft eine Redundanz, die in Wikipedia vermieden werden soll und hier vermeidbar wäre. -- Reinhard Dietrich 18:51, 26. Okt. 2010 (CEST)

Die Kinzigtalbahn hat natürlich ihren eigenen Artikel, da sie eine eigene Eisenbahnstrecke beschreibt, die hier nicht von Relevanz ist. axp_de^Hallo! 22:00, 26. Okt. 2010 (CEST)

Die Kinzigtalbahn verläuft größtenteils im Kinzigtal, in ihren beiden Endbereichen aber nicht. Da auch der Abschnitt Frankfurt-Hanau dazu zu zählen ist, ist sie hier von Relevanz -- Reinhard Dietrich 08:35, 27. Okt. 2010 (CEST)

Da dies bereits weiter oben angesprochen wurde, siehst Du hoffentlich ein, dass die von Dir vorgenommene Aufspaltung der Diskussion auf mittlerweile sechs "Teilkriegsschauplätze" kaum sinnvoll war. axp_de^Hallo! 14:05, 27. Okt. 2010 (CEST)

Ich habe gerade mal nach "Kinzigtalbahn" gesucht, die Funde sind insgesamt sehr mau. Ich gewinne gerade den Eindruck, dass "Kinzigtalbahn" eher die Bezeichnung der Kursbuchstrecke ist als der Eisenbahnstrecke, Ich finde jedenfalls keinen Beleg für den Namen als Eisenbahnstrecke. Der Eindeutigkeit halber sollten wird das Lemma Kinzigtalbahn (Hessen) nach Bahnstrecke Fulda–Hanau verschieben. axp_de^Hallo! 10:03, 28. Okt. 2010 (CEST)

Der Artikel "Südmainische S-Bahn" ist aus mehreren Gründen fehlerhaft, vor allem ist das Lemma ein klarer Verstoß gegen die Namenskonvention für Bahnstrecken. axp_de^Hallo! 22:00, 26. Okt. 2010 (CEST)

Verstehe ich nicht auf Anhieb. Welche Fehler und welcher klare Verstoß gegen die Namenskonvention? Wenn Dein Einwand zutreffen sollte, kannst Du den Artikel doch auf ein zutreffendes Lemma verschieben. -- Reinhard Dietrich 08:35, 27. Okt. 2010 (CEST)

Siehe WP:NK#Eisenbahnstrecken! axp_de^Hallo! 14:05, 27. Okt. 2010 (CEST)

Korrekturen

In dem Fahrplanabschnitt ist einiges falsch, hatte das teilweise korrigiert, wurde aber von Axpde revertiert:

• Die S-Bahn fährt nicht auf dieser Strecke, sondern auf der Südmainischen S-Bahn.
• Bitte belegen, dass der Fernverkehr wirklich über diese Strecke verläuft und nicht über die nördlich verlaufende Bahnstrecke Frankfurt–Hanau. Insbesondere bei den Zügen auf der Main-Spessart-Bahn bestehen da Zweifel, die angeblichen Quellen geben das keinesfalls her.

Die Streckentabelle ist immer noch redundant zur Südmainischen S-Bahn und darüberhinaus völlig unverständlich. Leider fehlt mir in Anbetracht der ganzen Diskussionen der Vergangenheit der Glaube daran, dass es zu einer Einigung kommt :( --Richtest^D 23:59, 22. Okt. 2011 (CEST)

Sorry, inzwischen wird an so vielen Stellen über diesen Artikel diskutiert und jedesmal so viele verschiedene Dingen umgebaut, dass man leicht die Übersicht verlieren kann.

• Die S-Bahn befährt eine eigene Strecke, die weitgehend auf dem gleichen Planum wie die Fernbahnstrecke gebaut wurde und z.T. ehemalige Infrastruktur der Fernbahn übernommen hat, wie z.B. diverse Bahnhöfe und Haltepunkte zischen Offenbach Ost und Hanau. Darüber hinaus hatte ich früher schon einmal um einen Beleg für die offizielle Benennung als "südmainische S-Bahn" gebeten, dieser Bitte wurde bislang nicht nachgekommen. Meine Recherche im Netz weist darauf hin, dass dieser Begriff lediglich umgangsprachlich verwendet wird und erst neuerdings zur Abgrenzung zum Ausbau der Bahnstrecke Frankfurt–Hanau für den S-Bahn-Verkehr genutzt wird.
• Hier sprichst Du einen wunden Punkt an. Seitdem die Deutsche Bahn Anfang der 1990er Jahre das Layout ihrer Kursbuchtabellen geändert hat, wird dort leider nicht mehr angezeigt ob ein Zug auf gleicher Strecke durch eine Station durchfährt (gekennzeichnet durch "–") oder ob er einen alternativen Streckenverlauf nutzt (ehemals gekennzeichnet durch "~") und daher diese Station überhaupt nicht mehr anfahren kann.
  Da der Offenbacher Hauptbahnhof nur noch von einzelnen Intercities angefahren wird, gibt es somit allein aus dem Kursbuch keine Belege dafür, dass die Züge des Fernverkehrs die südliche Strecke nutzen, prinzipiell können zwischen Frankfurt Süd und Hanau beide Strecken genutzt werden. Indizien für die südliche Strecke:
  • Die südmainische Strecke ist besser ausgebaut (z.T. für 200 km/h) und hat nur noch einen Zwischenbahnhof.
  • Die nordmainsche Strecke ist 1,5 Kilometer länger und hat drei Bahnhöfe und drei Haltepunkte auf ihrem Weg.
  • Züge aus Frankfurt Hbf müssen in Franfurt Süd ein Gleis der Gegenrichtung kreuzen, um zur nordmainischen Strecke zu gelangen.
  • Züge von der südmainischen Strecke können ohne das Gleis der Gegenrichtung zu kreuzen sowohl in den nördlichen Bahnhofsteil des Hanauer Hauptbahnhofs einfahren zur Weiterfahrt nach Fulda, wie auch in südlichen Bahnhofsteil zur Weiterfahrt nach Aschaffenburg, von der nordmainischen Strecke ist die Einfahrt in den Hanauer Hauptbahnhof nur eingleisig.

Wie gesagt, genaues ließe sich nur klären, wenn die DBAG uns Einblicke in ihre Betriebsfahrpläne gäbe. Zur Not muss sich hat jemand mal in Frankfurt Süd oder Hanau Hbf hinsetzen und 'ne empirische Stichprobe erheben ;-)

Was das Streckendiagramm angeht, das habe ich schon mehrfach diverse Beispiele aus den verschiedensten Regionen Deutschlands genannt, in denen es schon lange üblich ist, Fernbahn- und S-Bahn-Strecken nebeneinander darzustellen. Wenn das also in fast allen Regionen Deutschlands akzeptiert wird, warum dann nicht auch in Frankfurt?

Ich persönlich kann damit leben, dass die südmainische S-Bahn (also die Strecke von Frankfurt Hbf durch den City-Tunnel nach Offenbach und weiter nach Hanau) einen eigenen Artikel hat, in dem die Baugeschichte dargestellt wird, außerdem wird hier ja nur der Abschnitt ab Frankfurt Schlachthof (Abzw) dargestellt.

Ich fürchte der Grund für die immer weiter schwelenden Querelen ist nur ein einziger Benutzer, der sich hinter der Anonymität der IPs versteckt und unbedingt meint, seiner Verärgerung Luft machen zu müssen. Gruß a×p_de^Hello! 02:16, 23. Okt. 2011 (CEST)

Zu letzterem: Nein. Ich habe aus Ärger über Dein Verhalten lange pausiert und die von Dir vandalierten Artikel von meiner Beobachtungsliste genommen. Bin jetzt nur durch den LA darauf gestoßen, werde Dich aber weiter Deine kindischen Streckenboxenmalereien und sonstigen Theoriefindungen fortsetzen lassen. Dass Du deswegen immer wieder Ärger bekommst, liegt nicht an mir, sondern an Deiner unzureichenden Darstellung im Artikel über die Strecken, die Du höchstens aus google-maps kennst. --Haselburg-müller 02:26, 23. Okt. 2011 (CEST) ausgeloggt --84.58.173.98 02:26, 23. Okt. 2011 (CEST)

Die IP weicht zugegebenermaßen deutlich von den von Dir verwendeten IPs ab, dessen ungeachtet zeigt Deine Reaktion auf meine Bitte, dass Du leider immernoch nichts verstanden hast. a×p_de^Hello! 02:45, 23. Okt. 2011 (CEST)

Danke, das Kompliment gebe ich gerne zurück. Nur heißt es ja: der Klügere gibt nach, und ich habe Deine ArtikelStreckenbox-Theoriefindungen ja in Ruhe gelassen. Wenn ich also nichts verstanden habe, was hast Du dann, der Du ja nicht klüger bist? Ich betrachte es trotzdem amüsiert, dass Dir das Gestammel mal wieder um die Ohren fliegt. Wird gewiss nicht das letzte mal gewesen sein, solange Du glaubst, Wikipedia-Artikel Deinem begrenzten Horizont anpassen zu müssen. --Haselburg-müller 02:51, 23. Okt. 2011 (CEST)

Auf Deiner eigenen Diskussionsseite magst Du ungestraft revertieren, dann eben hier noch einmal: Bitte unterlasse endlich Deine abwertenden Bemerkungen! Kannst Du eigentlich keinen einzigen Kommentar abgeben, ohne irgendjemanden herabzuwürdigen oder schlimmeres?

Zum Glück zeigen die acht Vandalismusmeldungen gegen Dich allein in den letzten paar Wochen, dass Du keinesfalls "der Klügere" bist. Also bitte, im Sinne einer friedlichen Koexistenz, bitte mäßige Dich! a×p_de^Hello! 03:36, 23. Okt. 2011 (CEST)

Wieder am Verleumden? Das Verhalten ist Deinem neuen Amt als Steward doch ausgesprochen unwürdig, macht Dich auch nicht klüger, sondern Du stehst mit Deinem Theoriefindungs-Artikel nunmal weiterhin ziemlich blöde da. Vielleicht liegt's ja doch am miserablen Inhalt und der Kinderspielzeug-Streckenbox, dass Du den Artikel mit den Zähnen verteidigen musst. Wünsche weiterhin viel Vergnügen dabei! --Haselburg-müller 03:55, 23. Okt. 2011 (CEST)

Oh je, an dem Artikel kann man sich ja eigentlich nur die Finger verbrennen :/ Mit der gemeinsamen Führung der S-Bahn und der Bahnstrecke kann ich mich anfreunden, nur der Anfang (und vllt auch das Ende in Hanau) ist m.E. unnötig kompliziert, zumal man echt lange braucht, um zu verstehen, welche Strecke jetzt welche ist. Hier wäre eine klarere, auf die beiden Strecken (alt (Friedensbrücke) und neu) konzentrierte Version definitiv leserfreundlicher. Auch dass die KM-Zahlen durch die Überwerfungsbauwerke teilweise andersherum als die Strecken sind, verwirrt ungemein. Eure Reaktionen zeugen offenbar von vielen verletzenden Worten, die hier gefallen sind. Während Axpdes erster Teil der Antwort noch Kompromissbereitschaft signalisierte, ging danach das Gehaue und Gesteche los. Irgendwie scheint das Problem von Vandalismusmeldungen auf Deutsche Bahn und Portal:Bahn gleichmaßen zuzutreffen :( --Richtest^D 09:12, 23. Okt. 2011 (CEST)

Ich begrüße Deine Änderungsvorschläge ausdrücklich, werde mich aber in keiner Richtung mehr engagieren, weil ich vom letzten Zusammentreffen noch genug vom obigen Diskussionsstil habe. Dass ich nicht gerade in höflichem Ton hier aufschlage, liegt möglicherweise daran, dass ich durch grundlose Verdächtigungen von axpde (ein Mensch mit Ehre pflegt sich für sowas zu entschuldigen statt weiter zu verleumden) überhaupt erst wieder aufmerksam wurde. Bitte das zu entschuldigen. Die Beiträge vom ebenfalls weggeekelten Reinhard Dietrich oben zählen eigentlich die Schwächen dieses Artikels auf, und könnten als Grundlage für die weitere QS dienen, wenn man die lautstarken aber wenig sachkundigen Stimmen des Blockierers ignoriert. --Haselburg-müller 01:42, 24. Okt. 2011 (CEST)

Ja, Richtest, leider hat jemand, der einmal von sich selber gesagt hat, nichts von Eisenbahn zu verstehen, die Diskussion um diesen Artikel derart vergiftet, dass kaum noch jemand Interesse hat, sich zu beteiligen. Jeder, der mir zuzustimmt, wird beleidigt. Wenn man die Beleidigungen zitiert und belegt, dann wird einem Verleumdung vorgeworfen. Und wenn man darum bittet, persönliches außen vor zu lassen und nur noch sachlich zu argumentieren ... naja, Du hast Dir ja schon ein Bild machen können.

Zurück zum Thema:

• Der Frankfurter Hauptbahnhof ist der wichtigste Eisenbahnverkehrsknoten in Deutschland und in seiner Komplexität kaum zu überbieten. Wenn man sich seinen Gleisplan ansieht, dann ist ein Laie völlig überfordert und selbst Fachleute brauchen eine gewisse Zeit, bis sie da durchblicken. Deshalb habe ich lange daran gearbeitet, eine Darstellung zu abstrahieren, die zum einen möglichst kompakt ist, zum anderen aber die komplexen Strukturen des Bahnhofs berücksichtigt. Anders als in den meisten Bahnhöfen kann im Frankfurter Hauptbahnhof nämlich längst nicht jedes Gleis von jeder der acht hier endenden Strecke erreicht werden, wenn man die mittelbar endenden mitzählt sind es sogar zwölf! Und in vielen dieser Bahnstrecken ist diese Darstellung ebenfalls zu finden, siehe z.B. Main-Neckar-Eisenbahn.
• Ob der Leser weniger verwirrt ist, wenn die Reihenfolge der Kilometrierungen mit jeder Kreuzung ebenfalls wechselt ... ich persönlich glaube das kaum. Ich habe einfach mal zur Verdeutlichung zu Beginn des Streckenbandes einen kleinen Hinweis eingebaut, damit sollte klar sein, dass die linke Spalte die Kilometrierung der Hauptstrecke und die rechte Spalte die der S-Bahn-Strecke angibt. Ich habe auch schon darüber nachgedacht, ob man vielleicht komplett auf die zweite Spalte verzichtet, allerdings ist der S-Bahn-Streckenabschnitt von Frankfurt Schlachthof nach Frankfurt Stresemannallee bislang in keinem Streckenband dargestellt! Hier läuft die Kilometrierung zwar "rückwärts", aber das ist nunmal nicht zu ändern :(

Gute Nacht! a×p_de^Hello! 00:56, 25. Okt. 2011 (CEST)

Bislang hat mich zumindest niemand beleidigt, und ich habe nicht vor, damit anzufangen. Alle Gleisverbindungen wird man eh nicht darstellen können, und für Details, von welchem Teil des Bahnhofs man wohin abbiegen kann, ist die Streckenbox m.E. eh nicht geeignet. Aber gut, ist eigentlich auch nicht wichtig. Was die Kilometrierung angeht, ist es zwar immer noch verwirrend, aber mit dem Hint oben wird man wohl schneller drauf kommen.

Ansonsten fehlt im Artikel: Beschreibung des Verlaufs, Geschichte zwischen 1888 und 2011, historischer Betrieb. Und mein Link auf die Südmainische S-Bahn wurde wieder rausgenommen. Bis wir die inhaltliche QS abschließen können, dauert wohl noch, zumal meine Recherchemotivation unter diesen Bedingungen nicht in diesen Artikel geht. --Richtest^D 01:58, 25. Okt. 2011 (CEST)

• Verlauf: Stimmt, muss noch!
• Geschichte: Stimmt, muss noch! (Abgesehen von der südmainischen S-Bahn, da kann man auf den Hauptartikel verweisen)
• Historischer Betrieb: Tja, dafür braucht's dann noch 'ne Vernünftige Quelle ...

Was die Motivation angeht: Wenn ich die Zeit, die die Diskussionen gekostet haben, hätte in den Artikel stecken können ... Gruß a×p_de^Hello! 03:17, 25. Okt. 2011 (CEST)

Klar, du hättest dich natürlich theoretisch auch damit abfinden können, dass sogar die Bahn die komplette Strecke Kinzigtalbahn nennt und daraus einen großartigen Artikel machen können. Es ist ja jedem unbenommen, wie er seine Zeit hier einsetzt. Die persönlichen Angriffe, die hier ständig kommen, sind allerdings in keinster Weise zu entschuldigen! --Richtest^D 14:18, 25. Okt. 2011 (CEST)

S1 und S2 müssen raus, die fahren überhaupt nicht auf der Bahn. Das basiert auf vollkommener Theoriefindung. Da wird ein geplanter Bahnhof Oberrad hinzugedichtet mit dem quellenlosen Vermerk geplante Bahnhöfe ohne Halt kursiv. Die Reaktivierung des Bahnhofs wurde immer mal wieder erwogen, ist allerdings aufgrund ungünstiger Kosten-Nutzen-Analyse unrealistisch, da er fernab der Siedlung liegt. Sonst bitte Quelle angeben. Der einzige weitere Bahnhof, den S1/S2 mit der Bahnstrecke gemeinsam haben sollen, ist Offenbach-Ost. Das ist lustig, da halten nur noch S-Bahnen, der Verkehr auf der "Bahnstrecke Hanau-Frankfurt" rauscht da gerade mal daran vorbei. --Haselburg-müller 14:43, 25. Okt. 2011 (CEST)

Die DBAG verwendet "Kinzigtalbahn" als Marketingnamen für die Kursbuchstrecke 615! Da sich Kursbuchstrecken von Zeit zu Zeit ändern, sind diese nach Ansicht vieler im Portal:Bahn eher ungeeignet, um Bahninfrastrukturen zu beschreiben.

Auch wenn die Reaktivierung derzeit unrealistisch einzuschätzen ist, so sind die Pläne nicht komplett gestorben, immerhin gibt es eine Bürgerinitiative (weblink habe ich in Bahnhof Frankfurt-Oberrad ergänzt). Das Wort "geplant" kann man ja gegen etwas besser passendes austauschen.

Der Bahnhof Offenbach (Main) Ost lag usprünglich an der Strecke, die ihre Trasse in diesem Gebiet nicht verändert hat, lediglich die Betriebsstelle an der VzG-Strecke 3600 wurde zurückgebaut. Die S-Bahn nutzt heute die restliche Infrastruktur der ehemals gemeinsamen Betriebsstelle.

Was die bunten Symbole angeht ("Klicki-Bunti" ist in diesem Zusammenhang Unsinn, da hier nichts zu "klicken" gibt) ... viele haben sich bereits gegen die Verwendung ausgesprochen, auch wenn die Formatvorlage Bahnstrecke dies bislang so vorsieht. Ich schwanke immernoch, ob diese Symbole für den Gelegenheitsleser eher nützlich oder hinderlich sind ... dann sollten aber entweder alle raus oder keines. a×p_de^Hallo! 17:11, 25. Okt. 2011 (CEST)

Oh, ich würd aber nochmal probieren, auf die S-Bahn-Symbole in der Streckenleiste draufzuklicken... Du hast allerdings recht, dass sie in der Formatvorlage vorgesehen sind. --Richtest^D 17:16, 25. Okt. 2011 (CEST)

Nochmal oh, das war mir garnicht aufgefallen. Das ist dann aber ein Frankfurter Sonderweg, zumindest sind alle auf {{Bahnlinie}} basierenden Symbole ohne Funktion ... Gruß a×p_de^Hallo! 17:28, 25. Okt. 2011 (CEST)

{{ÖPNV Berlin|S1|13}}: . Scheint halt da so zu sein, wo es eben auch passende Artikel gibt, für diverse RE60 hat das zum Glück noch keiner angefangen, wir sind ja nicht bei der Straßenbahn. --Richtest^D 17:32, 25. Okt. 2011 (CEST)

Dann war ich wohl meist dort unterwegs, wo es keine Verlinkung gibt: Ruhrgebiet, Rheinland, Stuttgart, Hannover, Hamburg (bei den letzten drei sind sie schon rausgeflogen), in München gibt's icons (die dann natürlich zum Bild verlinken) ... ob wir da je eine gemeinsame Linie hinkriegen ...? a×p_de^Hallo! 18:20, 25. Okt. 2011 (CEST)

Güterbahnhof Offenbach

Dass der Güterbahnhof Offenbach 1919 stillgelegt wurde, ist selbstverständlich Quatsch. Wenn man die Quelle über den ersten Absatz hinaus liest, wird klar: 1919 wurde ein erster Güterbahnhof stillgelegt und durch einen neuen ersetzt. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 17:44, 18. Jun. 2012 (CEST)

Zitat aus der ersten Quelle: "Der 1919 eröffnete neue Güterbahnhof an der Grenzstraße bot weitaus mehr Raum und Beweglichkeit."

Das heißt der Güterbahnhof wurde an anderer Stelle weitergeführt, an dieser Stelle aber erst vor kurzem wieder eröffnet. Gruß a×p_de^Hallo! 21:43, 11. Okt. 2012 (CEST)

Habe es jetzt mal ein wenig deutlicher gemacht. Da mir Kenntnisse zur zwischenzeitlichen Schließung unbekannt sind, habe ich es kurz gehalten.--Offenbacherjung (Diskussion) 11:41, 3. Mai 2016 (CEST)

Unfall vom 13. April 2012

Am 13. April 2012 ereignete sich auf der Strecke ein schwerer Unfall mit drei Toten. Der Steuerwagen eines Regionalexpresses wurde zerstört, als der Zug mit etwa 100 km/h auf einen Zweiwegebagger traf, der sich im Gleis befand. Vermutlich hatte dessen Besatzung beim Aufgleisen des Baggers das Gleis verwechselt. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 17:44, 18. Jun. 2012 (CEST)

Vereinfachte Streckenbox

Frankfurter Westbahnhöfe (bis 1888) 0,0 000,0 Frankfurt (Main) Hbf (seit 1888) Mainbahn nach Frankfurt Stadion 0,7 Main-Weser-Bahn nach Gießen Taunusbahn nach Frankfurt-Höchst ehm. Trasse 1,5 nach Frankfurt (Main) Hauptgüterbahnhof Main-Neckar-Brücke Friedensbrücke (alte Main-Neckar-Brücke) Mainspitze ehem. zum Lokalbahnhof und nach Offenbach B 43, Kennedyallee Main-Neckar-Eisenbahn nach Darmstadt ehem. Trasse der Main-Neckar-Eisenbahn 3,1 Frankfurt Süd Abstellbf Mainbahn von Frankfurt Stadion 4,4 Frankfurt (Main) Süd (ehem. Bebraer Bf) S-Bahn-Tunnel nach Frankfurt Hbf (tief) rechtsmainische Strecke nach Hanau 7,3 Frankfurt-Oberrad A 661 10,1 Offenbach (Main) Hbf Rodgaubahn nach Offenbach Ost (S-Bahn) 11,7 Offenbach (Main) Ost Offenbacher Hafenbahn 12,9 Offenbach (Main) Güterbahnhof 16,0 Mühlheim (Main) 21,1 Hanau-Steinheim Steinheimer Mainbrücke 21,761 Hanau Hbf, Bft Hanau Mainbrücke rechtsmainische Strecke von Frankfurt 22,974 Hanau Hbf Hafenbahn Hanau Odenwaldbahn nach Eberbach Main-Spessart-Bahn nach Aschaffenburg Kinzigtalbahn nach Fulda Strecke nach Friedberg

Die Infobox sollte zur OMA-Tauglichkeit noch wesentlich weiter vereinfacht werden als in der Version von Nenntmichruhigip. Das Streckenband ist viel zu sehr ein Versuch, die Umgebung der Strecke sowie Details der Gleisführung abzubilden. Das kann natürlich in dieser Form niemals gelingen und könnte vielleicht gut über eine oder mehrere Karten mit verschiedenen Detailgraden realisiert werden. Nebenstehend mein Vorschlag für eine Vereinfachung. Es ist natürlich nicht ganz trivial, bei den vielen Verzweigungen und parallelen Trassen eine einfach verständliche Symbolisierung zu erreichen. Aber im Zweifelsfalle ist weniger immer mehr. --$traight-$hoota {#} 18:24, 26. Apr. 2017 (CEST)

Nein. Im Gegenteil! Diese Streckenbox ist rein auf die Abfolge der Stationen reduziert, das mag für einen Eisenbahnexperten reichen, aber nicht für WP:OMA! axp_de^Hallo! 20:19, 26. Apr. 2017 (CEST)

Das hier ist der richtige Weg. Das Ding im Artikel versteht kein Mensch. --Rolf-Dresden (Diskussion) 22:39, 10. Apr. 2020 (CEST)

Main-Neckar-Bahnhof

Es dauerte dann noch ein weiteres Jahr, bis die Strecke über den ehemaligen Bahnhof Mainspitze und die Friedensbrücke bis zum Frankfurter Main-Neckar-Bahnhof weitergebaut und am 1. Dezember 1875 eröffnet wurde.

Wie ist das zu verstehen? Die Strecke zum Main-Neckar-Bahnhof wurde bereits 1848 eröffnet, als Teil der Main-Neckar-Eisenbahn. Soll hier vielleicht nur die Verbindungskurve gemeint sein?--PhiH (Diskussion) 08:46, 19. Aug. 2020 (CEST)

Streckenzuschnitt

Der hier dargestellte Abschnitt ist keine eigenständige Strecke. Dementsprechend schlage ich vor, die Artikel zusammenzulegen, siehe Diskussion:Frankfurt-Bebraer Eisenbahn#Betriebliche Gliederung. --PhiH (Diskussion) 08:25, 21. Apr. 2021 (CEST)