Diskussion:Bestenliste der Triathleten auf der Ironman-Distanz

Die Zeiten von Wild und Blumenfelt beim Ironman Mexico 2021 in Cozumel stellt keinen neuen pers. Rekord dar und wird auch von der Profivereinigung PTO nicht anerkannt(https://triathlonmagazine.ca/news/pto-removes-kristian-blummenfelts-721-from-record-list/). Das Schwimmen war zu kurz und mit zu viel Strömung. Das Laufen war ebenfalls zu kurz. Der schnellste Schwimmer, Paul Schuster ist über die 3,86 Km auf 100 Meter einen Schnitt von 1:01 Minuten! geschwommen. Diese Zeit ist absolut unrealistisch und nicht darstellbar. Die ersten fünf Schwimmmer sind 39er Zeiten geschwommen, so auch Wild. Die ersten 30 Athleten blieben ebenso unter 51 Minuten und das beim einem zwei- bis drittklassig besetzen Männerrennen (abgesehen vom Sieger). Wenn alle eine neue Bestzeit schwimmen, stimmen die Rahmenbedingungen nicht.--Voyager1500 (Diskussion) 19:23, 26. Feb. 2022 (CET)Ich stelle dies hier zur Diskussion.--Voyager1500 (Diskussion) 19:25, 26. Feb. 2022 (CET) Disziplinrekorde

Schwimmen (3,86 km):

   Vereinigte Staaten 
   1. Jarrod Shoemaker 39:17 min (Ironman Mexico, 2017)
   2. Iván Raña 39:19 min (Ironman Mexico, 2017)
   3. Paul Schuster 39:39 min (Ironman Mexico, 2021)
   4. Kristian Blummenfelt 39:41 min (Ironman Mexico, 2021)
   Vereinigte Staaten 5. Tim Rea 39:42 min (Ironman Mexico, 2021)
   6. Robert Wilkowiecki 39:45 min (Ironman Mexico, 2021)
   7. Pamphiel Pareyn 39:48 min (Ironman Mexico, 2021)
   8. Ruedi Wild 39:59 min (Ironman Mexico, 2021)
   9. Christof Wandratsch 41:26 min (Ironman Austria, 2006)

Von diesen neun Rekorden wurden weltweit acht in Mexico aufgestellt. Wie geht das bitte?--Voyager1500 (Diskussion) 19:53, 26. Feb. 2022 (CET)

Danke für den Hinweis. Strecken, Situationen und Konditionen variieren bei all den Rennen auf der Langdistanz ... wie natürlich auch bei allen anderen Distanzen. Ergebnisse und Zeiten werden hier im Vertrauen auf den Veranstalter übernommen und platziert – ein Hinweis auf die Bedenken der PTO ist im Bericht ja berücksichtigt; auch auf der Seite des Ironman Mexico ist dies ja berücksichtigt und erwähnt. Ebenso gibt es ja auch immer wieder die Diskussion über die Raddistanz beim Austria-Triathlon
Gerade das Schwimmen über 3,86 km kann natürlich je nach Witterung und Strömung variieren – dies ist und wäre ja auch auf jedem Binnengewässer nicht anders; stelle man sich einfach das Schwimmen im Rhein vor. Why Do They Swim-Bike-Run So Fast? Data. Gruß, Giacomo1970 (Diskussion) 20:23, 27. Feb. 2022 (CET)

Gut. Solche Zeiten sind alle nicht bestenlistenfähig. Viele Grüße Voyager1500 (Diskussion) 09:45, 1. Mär. 2022 (CET)

Hallo @Voyager1500,

es ist doch grundsätzlich so, dass die Strecken bei Ironman- bzw. Mittel- und Langdistanzrennen nicht offiziell vermessen werden...

Hierzu ja auch der allgemeine Hinweis im Aritkel "Weltrekorde werden im Triathlon wegen der Variabilität der Streckenprofile generell nicht geführt, auch gibt es keine obligatorische offizielle Vermessung der Wettkampfdistanzen. Selbst die Laufstrecken der großen Langstreckenrennen werden nicht mit dem Jones-Counter vermessen. Daher sind die folgenden Bestzeiten immer mit einer Unsicherheit über die Streckenlängen einzuschätzen."

Die Zeiten sollten dennoch gelistet werden - wie @Giacomo1970 ja schreibt mit dem Verweis auf die Ablehnung der PTO - da diese bei einem Rennen mit "offizieller" Ironman Streckenlänge aufgestellt wurden. Es handelt sich ja explizit nicht um Weltrekorde.

Wo zieht die Liste sonst ihre Grenze? Auch die Rad- und Laufstrecke bspw. in Roth ist wenige Kilometer zu kurz. Das Tri Battle Royal entspricht mit Führungsleinen und Verpflegung vom Motorrad nicht wirklich normalem Wettkampfalltag usw.

Ich bin inhaltlich bei dir: die Schwimmbedingungen insbesondere beim IM2021 waren extrem förderlich für schnelle Schwimmzeiten - das an sich ist ja aber kein Ausschlusskriterium.

Vorschlag: Man könnte den Hinweis stärker hervorheben?

Gruß, --ValiH20 (Diskussion) 06:26, 20. Apr. 2022 (CEST)

Guten Morgen. Ich habe Verständnis für deine Idee. Abweichungen a la Challenge Roth sind sicherlich ok. Wird aber wetterbedingt ein Duathlon wie beim IM Hamburg, oder Zeiten geschwommen wie beim IM Mexico die im Bereich völliger Utopie (100 m Schnitt 1:01) liegen, wird es journalistisch unseriös. Die Strecken beim Tri Battle Royal waren mit GPS vermessen. Das Brötchen vom Motorrad bringt keinen Zeitvorteil. Das Schwimmen und die Schwimmzeiten waren alles andere als spektakulär und 4-5 Minuten langsamer als beim IM Mexico. Ich kann hier keine Abweichung erkennen. Die Presse und Sportwelt greift viel von unserer gemeinsamen Arbeit, insbesondere von Giacomo für ihre Artikel auf. Sie verlässt sich auf ein gesundes Maß an Qualität und Werthaltigkeit, dabei sollte es bitte bleiben.Voyager1500 (Diskussion) 09:30, 20. Apr. 2022 (CEST)

Moin @Voyager1500,

dass deutliche Streckenabweichungen (Roth 2021), Duathlon, Wegfall von Einzeldiziplinen o.Ä. nichts auf der Liste verloren haben versteht sich von selbst - sehe ich auch so und wird ja so auf drauf hingewiesen.

Mir ist bewusst, dass die Schwimmzeiten beim IM Mexico 2021 so nur durch die starke Strömung ermöglicht wurden - trotzdem handelt es sich um eine Langdistanz über die "volle" Distanz. Lass uns doch den Hinweis auf starke Strömung klarer darstellen.. "journalistisch seriös" wäre doch vollumfänglich die Tatsachen darzustellen und bei Bedarf zu erläutern und nicht vereinzelte Punkte wegzulassen bzw. nach eigenem Empfinden ohne nachvollziehbare Kriterien wegzulassen oder zu aufzunehmen (vgl. "Abweichungen a la Roth sind sicherlich ok"). Blumenfelts Leistung gilt ja trotzdem als Streckenrekord des IM Mexiko und Rekord innerhalb der Ironman-Rennserie.

Alternative Idee/Darstellung: Ergebnisse gelistet lassen und durchstreichen?

Zeitvorteil beim Tri Battle Royal hin oder her - in einem "normalen" Wettkampf wäre es verboten und wurde sicherlich nicht deshalb so durchgeführt weil es keinen Zeitvorteil bringt ;-) Vgl. https://triathlonmagazine.ca/news/pto-removes-kristian-blummenfelts-721-from-record-list/

Andernfalls: Wäre es dann nicht konsequent alle IM Mexiko Ergebnisse inkl. Disziplinrekorde zu streichen? --ValiH20 (Diskussion) 11:41, 20. Apr. 2022 (CEST)

siehe unten --Voyager1500 (Diskussion) 11:08, 21. Apr. 2022 (CEST)

Schönen guten Morgen ValiH20, du hast hier sicherlich in vielen Punkten Recht. Konsequent wäre es alle IM Mexiko Ergebnisse inkl. der Disziplinrekorde zu streichen. Tue dies ruhig. Ein Hinweis zum Schwimmen beim IM Mexico im Artikel wäre gut. Die Abweichungen in Roth sind gering. Radfahren 2-3 Km, Laufen 1 km. Die Option die Ergebnisse gelistet lassen und durchstreichen führt sicher zu Verwirrung. Wenn Wettkämpfe hier in der Wiki aus Listen genommen werden, wird das in der Disk vorher diskutiert. Mach doch eine Ergänzungsliste auf mit Rennen die über die volle Distanz stattgefunden haben, bei denen aber andere Faktoren leistungssteigernd waren. Man kennt das ja auch vom Marathon in Boston, der wegen seines starken Gefälles nicht bestenlistentauglich ist. Alles Gute ;-)Voyager1500 (Diskussion) 11:03, 21. Apr. 2022 (CEST)

Moin @Voyager1500,

eine Ergänzungsliste macht doch hier keinen Sinn; würde dies ja implizieren, dass diese Liste hier offiziellen Charakter in Form von Weltrekorden hat. Genau das ist ja nicht der Fall wie bspw. beim Marathon. Für mich gehören die Ergebnisse vom IM Mexico nach wie vor auf die Liste und dann zusätzlich erläutert und nicht pauschal weggelassen. Für mich sehr transparent gelöst u.A. beim Artikel zum Marathonlauf. Dortwird der Bostonmarathon ebenfalls gelistet und der von dir beschriebene Umstand erläutert. Hier besteht sicherlich keine Gefahr, dass Qualität und Werthaltigkeit nachlassen. Wer die Berichterstattung zur WM in St. George verfolgt hat konnte ohnehin nachlesen, dass vielfach Blummenfelt als Rekordhalter der Bestzeit beschrieben wurde.

So wie jetzt sind wir doch mit der Liste absolut nicht nachvollziehbar unterwegs (Tri Battle gelistet trotz Abweichung von Wettkampf-Regularien; offizielle Wettkmpfe aber nicht).

Also: lass uns die Tatsachen vollumfänglich darstellen wie sie sind :-)

Grüße --ValiH20 (Diskussion) 09:47, 15. Jun. 2022 (CEST)

TRI Battle war ein windschattenfreier Wettkampf ohne leistungsfördernde Veränderungen. Der IM Mexico war und ist eine Mogelpackung.Voyager1500 (Diskussion) 11:12, 15. Jun. 2022 (CEST)

Um mal aus der von dir schon des öfteren angeführten Quelle zu zitieren:

"While the distances appear to be quite accurate and drafting wasn’t allowed, Frodeno and Sanders were able to get their nutrition on the fly – supporters were able to give them bottles and food from moving vehicles, something that wouldn’t be allowed in “regular” races." Tri Battle Royal war ein Wettkampf entgegen offizieller Wetkampf-Regeln. --ValiH20 (Diskussion) 14:26, 21. Jun. 2022 (CEST)

Die Sache mit dem Ironman Mexico ist schon sehr verwirrend. Alle Ergebnisse außer dem von Kristian Blummenfelt sind gelistet, auch bei den Disziplinrekorden taucht Blummenfelt auf. Komplettes Löschen der Ergebnisse erscheint konsequent, aber auch krass, da ja im Artikel auch darauf hingewiesen wird, dass Ergebnisse einzelner Veranstaltungen untereinander nicht vergleichbar sind. Insofern wäre ich eher für behalten. Allerdings sollte dann auch die Zeit von Blummenfelt Erwähnung finden. Wie wäre es wenn man die Zeit von Blummenfelt ganz oben aber ohne Platzierung einträgt und auf die Unstimmigkeiten verweist (auch auf die Nichtanerkennung durch PTO)? --StefanJossgrund (Diskussion) 18:09, 9. Okt. 2022 (CEST)