Diskussion:Christian Kreiß

Corona-Krise

Hallo Benutzer:EinBeitrag, der Satz "Im September und November 2020 trat Kreiß als Redner auf Querdenkerkundgebungen in München auf und vertrat dort laut Medienberichten Falschinformationen zur Covid-19-Pandemie." enthält mehrere Ungenauigkeiten:

1. Der verlinkte Quellartikel der PNP bezieht sich auf eine Rede im November 2020 in Traunstein (nicht München, September wird nicht genannt).
2. Es wird nur ein einziger Medienbericht angeführt, nicht mehrere.
3. Die Lemmaperson reichte eine Gegendarstellung zum PNP-Artikel ein, nach welcher die Lemmaperson die ihr vorgeworfenen Aussagen gar nicht getätigt hat und somit falsch wiedergegeben wurde. Deine Bearbeitungsbegründung ist gemäß WP:BLG soweit richtig, dass Primärbelege von Lemmapersonen nicht als zuverlässige Quelle gelten, jedoch sind auch einzelne Zeitungsartikel nach WP:BLG und WP:NEW nicht als alleinige Quelle ausreichend zuverlässig und somit kritisch zu betrachten. Es geht hier nicht darum, die Aussagen des Artikels und der Gegendarstellung inhaltlich zu diskutieren (WP:KTF), sondern ob die Lemmaperson diese Aussagen laut Zeitungsartikel überhaupt getätigt hat. Für diese fragliche Behauptung liegen keine zuverlässigen Belege vor, daher ist die Aussage, die Lemmaperson hätte Falschinformationen verbreitet, herauszunehmen. --Neraidha (Diskussion) 11:58, 9. Jan. 2022 (CET)

Auftritt in München ist hier mit der SZ belegt: "Anfangs stand Kreiß bei Querdenker-Kundgebungen in München auf der Rednerbühne" SZ September 21. Zweites Zitat: "Kreiß ist bei etlichen Kundgebungen gegen die Pandemiepolitik aufgetreten, so im vergangenen Sommer in Olching und auf dem Königsplatz in München. Dort sagte er laut eines Zeitungsberichts, Corona sei keine Gefahr für jeden, sondern nur für alte und kranke Menschen." SZ Mai 21. Damit ist auch die Behauptung "Vertrat Falschaussagen"; gut belegt. Wer Primärquellen von Kreiß wünscht, findet sie hier im Überfluss. Darunter z.B. die Behauptung "Es werden also durch die Corona-Verhinderungs-Maßnahmen etwa 14 bis 28 Mal mehr Lebensjahre vernichtet als gerettet." --Nillurcheier (Diskussion) 12:53, 9. Jan. 2022 (CET)

• @Neraidha: Die zutreffenden Korrekturhinweise in deinen Einwänden habe ich befolgt, danke dafür. München war anderweitig belegt, Traunstein steht jetzt auch drin.
• Deinen Wunsch, die PNP-Kritik ganz rauszulöschen (wofür du dein Konto erst vorgestern extra angemeldet hast), können wir jedoch nicht erfüllen: Der Sekundärbeleg PNP ist gültig und hat Vorrang vor Eigenangaben von Kreiß auf privaten Webseiten.

Diese Antwort konnte er offenbar nicht in der PNP unterbringen; warum, können und müssen wir nicht wissen. Dass die PNP-Redaktion seinen Korrekturversuch "ignorierte", ist für uns jedenfalls nicht überprüfbar und irrelevant, solange dafür keine gültigen Sekundärbelege vorliegen.

• Dein Einwand war aber insofern korrekt, dass die pauschale Formulierung "Falschinformationen" den Beleg unzureichend wiedergab.
• Eine inhaltliche Überprüfung der Richtigstellung von Kreiß ist nicht unsere Aufgabe. Dennoch merke ich leise an, dass Kreiß wesentliche Aussagen seines Kritikers nicht, andere falsch zitiert und nicht exakt auf alle Kritikpunkte eingeht. Beispiel: Weil Kreiß Schweden mit Deutschland vergleichen wollte, hätte er dann für beide Länder die Gesamtmortalitätsrate heranziehen müssen; wenn er die Coronatoten im November 2020 vergleichen wollte, hätte er auch für Deutschland die Zahlen jenes Monats heranziehen müssen. Für Corona wäre allerdings ein Zahlenvergleich der Toten eines einzigen Monats wenig aussagekräftig gewesen. In jedem Fall hätte er natürlich die verschiedene Bevölkerungsdichte und Bevölkerungszahl beider Länder berücksichtigen müssen. Da nützt sein Hinweis auf die Niederlande gar nichts. Kreiß' Stellungnahme verfehlt also an diesem Punkt die PNP-Kritik, so dass diese diesbezüglich durchaus zuzutreffen scheint.

Aber wie gesagt: Das zu prüfen überschreitet unsere Kompetenzen und ist für die Artikelversion irrelevant. Ich führe es nur an, weil es nochmals zeigt, dass wir Kreiß' Eigenangaben weder formal (Primärquelle) noch inhaltlich blind folgen oder gar Editforderungen daraus ableiten können. Das geht nicht. Gruß, EinBeitrag (Diskussion) 13:52, 9. Jan. 2022 (CET)