Diskussion:Fahrzeugsegnung

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Segnung und Weihe

Der Fahrzeugsegen darf nicht verwechselt werden mit der Fahrzeugweihe. Zum einen bezieht sich die Fahrzeugweihe zumeist auf Neufahrzeuge, die "eingeweiht" werden. Zumeist wird damit keine kirchliche Weihe verbunden. Weihe ist die Segnung von Personen mit bleibender Wirkung und rechtlichen Folgen: z.B. Bischof, Priester etc. Weihen können aber auch die konstitutive Segnung von Gegenständen sein: Altar, Glocken, Kirche etc. Segen (lat.signare) als (dt.: bezeichnen) entlehnt und bedeutet die Bitte um das Heil Gottes. Segnungen (lat.Benediktionen, also bene dicere) bedeutet (dt.:gut sprechen über) sind Zeichenhandlungen. Als Zeichen des Heiles setzen sie den Glauben voraus, weil sonst das Symbol missverständlich wäre.--Overberg 09:32, 20. Feb. 2012 (CET)

Stimmt. Fahrzeugsegnung gibt es oft zu Beginn der Reisesaison Anfang der Sommerferien, alles was Räder hat steht dann parat und erwartet den Segen. Unterscheidet sich deutlich von der Einweihung eines neuen Einsatzfahrzeuges. Und daher sollte Fahrzeugsegnung als völlig anders konzipierte "Veranstaltung" auch ein eigenes Lemma sein. --Netzhering 10:08, 20. Feb. 2012 (CET)

Wie Overberg schon sagte: in der röm.-kath. Kirche stellt eine Weihe einen Gegenstand oder eine Person ganz in den Dienst Gottes. Das trifft für ein Fahrzeug nicht zu! Auch eine sog. "Fahrzeugweihe" ist eine "Segnung", da hier der Begriff in der Umgangssprache falsch verwendet wird (wir Seelsorger arbeiten daran, dass die Menschen es besser verstehen, aber das ist sysyphusarbeit). Bei einer allgemeinen Fahrzeugsegnung werden oft die Frühlingsmonate gewählt, da zu diesem Zeitpunkt die Menschen wieder mobiler werden. In meinen Pfarreien war es oft der Pfingstmontag. Bei einer (umgangssprachlich) Fahrzeugweihe - z.B. Feuerwehrauto - wird der Termin gewählt, der der FFW passt. Oft ist dies mit einem Fest verbunden.--Cd1973 (Diskussion) 06:46, 2. Jul. 2012 (CEST)

Quellen der Artikelversatzstücke

• Abschnitt "Fahrzeugweihe" teilweise kopiert von [1]

--jergen ? 10:26, 20. Feb. 2012 (CET)

Quellen

Was soll denn „Lexikon für Theologie und Kirche, Band 9 und 10, Freiburg 2006” belegen? Die Bände umfassen die Lemmata von „San bis Thomas” (Band 9) und „Thomaschristen bis Žytomyr” (Band 10). Ist das so eine Art „Google doch selbst" per Literatur? --Henriette 10:32, 20. Feb. 2012 (CET)

Nicht zurückziehen, dazu besteht überhaupt kein Anlass. Die Relevanz scheint sich nun in dem Kreis nicht mehr strittig, nachdem man erst alles gelöscht hatte. So viele Baustellen und das simultan.--Overberg 20:17, 20. Feb. 2012 (CET)

Die Relevanz ist nicht „streitig“, sie ist schlicht nicht gegeben, du hast das nur nicht verstanden. Mittlerweile stimmen immerhin die Inhalte.--Turris Davidica 20:50, 20. Feb. 2012 (CET)

Ich habe heute in die 3. Auflage des LexThK von 2001 geschaut (eine Auflage von 2006 gibt es übrigens gar nicht; nur eine durchgesehene 3. Auflage von 2009!): In Band 9 (das wäre Lemma „Segen”) und 10 (wo sollte das dort auftauchen?) ist weit und breit nix von Fahrzeugsegnungen zu finden, auch im Indexband kommt das Lemma nicht vor! --Henriette 21:52, 20. Feb. 2012 (CET)

Ansätze für eine fundierte Weiterentwicklung

• Verknüpfung zur Christophorusverehrung und zum Pferdesegen (vgl. ISBN 3-593-37711-X, S. 41 f.)

bitte ergänzen --jergen ? 11:39, 20. Feb. 2012 (CET)

Buch habe ich eben bestellt. Kommt heute Nachmittag und da ich heute eh' in der StaBi bin, erledige ich das gleich mit. Bis denn --Henriette 11:46, 20. Feb. 2012 (CET)

• • Das ufert doch aus, Fahrzeugsegnung ist vielleicht eine Weiterentwiclung der Pferdesegnung, aber Christopherusverehrung geht zu weit vom Thema ab... --Netzhering 14:15, 20. Feb. 2012 (CET)

Wieso? Hältst du Hintergründe und Verknüpfungen für unwichtig? Eine Enzyklopädie sollte so etwas aber darstellen.

Auch der Artikel behauptet einen Zusammenhang - und Fahrzeugsegnungen finden häufig am (oder um den) Christophorustag statt. Es ist eher unwahrscheinlich, dass es da keinen Zusammenhang gibt. Die von mir angegebene Literatur siehr ihn jedenfalls.

Aber wir können gerne wieder mit der Überlieferung der Großmutter arbeiten - halt, geht hier ja nicht, da gab es das noch nicht in nennenswertem Umfang. --jergen ? 14:59, 20. Feb. 2012 (CET)

PS: Es gibt ganz bestimmt keinen Zusammenhang? --jergen ? 15:37, 20. Feb. 2012 (CET)

Ich hab das gestern Abend zwar noch gesehen, wollte aber nichts mehr dran machen. Der Satz, Fahrzeugsegnung und Fahrzeugweihe wären etwas verschiedenes, ist inhaltlich falsch, weshalb sich auch der Redundanzbaustein eigentlich erübrigt, die überschriebene Weiterleitung war die Methode der Wahl. Richtig ist, daß man besser Fahrzeugsegnung denn -weihe sagte. Die beiden verschiedenen Bezeichungen hängen mit der unterschiedlichen Wiedergabe von Ordinatio, Consecratio, Benedictio und Dedicatio im Deutschen mit Weihe oder Segnung zusammen (siehe den Artikel Weihe (Religion). Die Fahrzeugsegnung ist eine Benedictio. Ich nehme zunächst den Absatz heraus. Man kann sich überlegen, ob man das, was vorher die Weiterleitung war, zum Lemma macht und vice versa, muß aber nicht sein. HTH, --Turris Davidica 15:45, 20. Feb. 2012 (CET)

@Jergen und Turris: Ich habe die beiden Seiten aus dem Bausinger (den Lit.-Hinweis oben von Jergen) nebst zugehöriger Fußnote kopiert: Möchte einer von euch das als Scan und es dann einarbeiten? Ich möchte nämlich einstweilen bei den Hagelprozessionen bleiben: Habe heute einen Stapel neues und gutes Material angeschleppt ;) --Henriette 21:56, 20. Feb. 2012 (CET)

Gern, heute käme ich allerdings nicht mehr zu der Einarbeitung, vor Aschermittwoch ist es immer etwas schwierig. Ich bin grad auf Quellenforschung im Englischen. Bei den Orthodoxen findet man ziemlich bombastisch aussehnde Fahrzeugsegnungen, allerdings sind diese sämtlich auf Blogs oder Seiten eines Bistums dokumentiert, was wiederum nicht WP:Q entspräche. Eine Seitenangabe fürs Benediktionale liefere ich noch nach. Wie auch andernorts gefragt: spräche formal etwas dagegen, aus Fahrzeugweihe einen Redirect zu machen, dann hätte man die Redundanz schlagartig abgearbeitet.--Turris Davidica 22:04, 20. Feb. 2012 (CET)

wg. Scan: Dann brauche ich eine Mailadresse von Dir :) Per Wiki-Mail erreiche ich Dich leider nicht :/ Gruß --Henriette 23:02, 20. Feb. 2012 (CET)

(Fahrzeug)segnungen im Protestantismus; ökumenische Ansätze

Protestantisch meint hier lutherisch, reformiert und uniert. In anderen Spielarten der Kirchen der Reformation gibt es wieder andere Deutungen.

Auf meiner Diskussionsseite hat sich dazu Diskussion entwickelt, die wir besser hier fortführen sollte, da sie von allgemeinem Interesse sein dürfte: Permalink.

Folgende online verfügbare Aufsätze zum Thema ökumenischer Segnungen habe ich gefunden:

• ACK Bayern: Die Dinge segnen – Gott zur Ehre, den Menschen zum Heil (1990)
• Michael Plathow: Unverfügbare Güte und Erbarmen des dreieinen Gottes. In: Pfarrerblatt 5/2009

Der erste Aufsatz gibt praxisbezogene Hinweise zu mehreren Konfessionen, geht aber auch auf das protestantische Segensverständnis ein; der zweite behandelt ein gemeinsames ökumenisches Verständnis von Segenshandlungen aus lutherischer Sicht. Auch wenn beides nur wenig zum Lemma beinhaltet, lässt sich daraus doch erklären, warum protestantische Pfarrer sich an solchen Segnungshandlungen beteiligen, obwohl diese eigentlich dem protestantischen Verständnis von Segen widersprechen. --jergen ? 09:26, 21. Feb. 2012 (CET)

Der Aufsatz des ACK gibt in Bezug auf die RKK teilweise etwas ungenau wieder, was er davon verstanden hat (etwa zur Frage, wer darf einen Segen spenden?), das mag hier aber unerheblich sein, insofern die protestantische Sichtweise korrekt wiedergegeben wird.--Turris Davidica 14:22, 21. Feb. 2012 (CET)

Grundsatzausrichtung neu?

Ich habe mir jetzt nochmal die Texte einer Fahrzeugsegnung im (röm.-kath.) Benediktionale angeschaut und wurde bestätigt: Ein Satz geht auf die Segnung der Fahrzeuge ein, der gesamte Rest auf die Fahrer und Nutzer jener Fahrzeuge. Was ja logisch ist, denn die Fahrzeuge sind nicht für das Verhalten ihrer Lenker verantwortlich, sondern umgekehrt. Auch das sollte im Artikel erwähnt werden. Sonst könnte der Eindruck entstehen, bei der Segung handle es sich um etwas "magisches" (Segnung = passiert nichts) und die Menschen wären ihre Verantwortung los. Aber gerade um jene Verantwortung geht es in den Texten bei der Fahrzeugsegnung. --Cd1973 (Diskussion) 08:41, 2. Jul. 2012 (CEST)

Grundsatz jeglicher Segnung von Dingen ist, daß ihr Gebrauch dem Menschen zum Heil gereiche. Ein Rosenkranz wird ja auch nicht gesegnet, damit er keinen Unfug macht.--Turris Davidica (Diskussion) 16:04, 2. Jul. 2012 (CEST)

Ein Shinto-Priester segnet ein Auto in der japanischen Stadt Hiroshima.

Een shinto-priester zegent een auto in de Japanse stad Hiroshima. https://up.wiki.x.io/wikipedia/commons/8/81/Shinto_Priest_blessing_car.jpg 2003:E8:5F02:9A05:95B5:A45C:7312:A623 22:06, 17. Feb. 2022 (CET)