Diskussion:Kettcar (Tretauto)

Namensherkunft

Stimmt das wirklich mit der Übersetzung Kettcar=Kettenauto? Ich denke, dass das falsch ist und Kett- lediglich die erste Silbe des Firmennamens Kettler darstellt.

Sehe ich auch so. Die ersten Kettcars in den 60er Jahren hatten keine Kette, sondern eine Art Kurbelwelle. --Rat 13:09, 10. Okt 2005 (CEST)

Ist doch alle in bester Ordnung? Im Artikel steht "Kettcar ist eine Wortbildung aus..." plus lediglich "Eine andere Deutung leitet sich aus...". Finde ich geradezu perfekt. Leute können sich doch nachträglich etwas ableiten, auch wenn es nicht der Entstehungsgeschichte entspricht? Und gerade wo Kettler kein allgemein bekanntes deutsches Wort ist, sondern nur der Name eines heute nicht mehr sehr populären Herstellers, wird jeder, der diese Marke nicht kennt, zwangsläufig auf die genannte Alternativ-Deutung kommen. Ich wette, daß diese Deutung sehr wohl existiert, und zwar haufenweise. :-)
Und wenn Kettler tatsächlich vorher auch Tretautos mit Kurbelwelle auf der Hinterachse hergestellt hat, sollte das in den Artikel aufgenommen werden (etwas angedeutet ist es ja schon...). -- Zopp 19:37, 14. Nov. 2011 (CET)

Bild "Kettcar" gelöscht

Begründung: Das Bild zeigt kein Kettcar sondern ein Tretauto von einer anderen Firma. Kettcar ist eine von der Firma Kettler bereits 1966 eingetragene Wortmarke (vgl. [1]). Buffalo ist anscheinend eine holländische Firma und nennt ihre Autos gokart oder kettkar (mit zwei k!). --Rat 17:02, 17. Aug. 2008 (CEST)

Genau das gleiche wollte ich auch grad bemängeln - jemand hat das von Dir gelöschte Foto offensichtlich wieder neu reingenommen... -- Zopp 19:23, 14. Nov. 2011 (CET)

(Mittlerweile) heißen die Tretautos von Buffalo anscheinend Gokart oder Skelter, Kettkar steht dort gar nicht (siehe Website).--Miss-Sophie (Diskussion) 16:25, 12. Aug. 2012 (CEST)

Ich habe die Bilddatei umbenennen lassen und die Beschreibung etwas bearbeitet, damit es nicht wieder fälschlich in den Artikel gesetzt wird. Im Artikel zur Firma stand das Foto zwei Jahre drin, obwohl kein Produkt des Unternehmens. Habe es erst heute entfernt.--Miss-Sophie (Diskussion) 21:00, 12. Aug. 2012 (CEST)

StVO

Gilt ein Kettcar als Fahrrad (Benutzung von Radwegen/Fahrbahn) ? 3-rädrige Fahrräder gelten ja wohl als solche... --arilou 15:54, 31. Aug. 2010 (CEST)

Bild

Bitte ein Bild von einem echten Kettcar! Maikel (Diskussion) 20:34, 6. Jul. 2017 (CEST)

Niemand hindert dich daran, eines zu schießen und auf commons hochzuladen. --arilou (Diskussion) 09:20, 7. Jul. 2017 (CEST)

Oberbegriff

Da es sich um einen Gattungsbegriff handelt sollte man meines Erachtens ein neutrales Oberlemma suchen, also wie bei Tempo und Papiertaschentuch. Gokart umfasst auch motorisierte Karts. Da Kettcar auf dem absteigenden Ast ist und Berg-Gokarts inzwischen imho beliebter sind finde ich den Artikel etwas unglücklich. Man kann ja durchaus auch Hersteller auflisten Ferbedo ista auch einer.--Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:52, 16. Mai 2019 (CEST)

Der Oberbegriff Tretauto ist doch klar ersichtlich. Dieser kann gerne um "Go-Karts" erweitert werden...--2003:F9:A702:AD7E:F9CC:9C92:29C3:73C8 10:21, 23. Okt. 2019 (CEST)

Eingetragene Marke, kein Gattungsbegriff

Bei „Kettcar“ handelt es sich, wie im Artikel selbst ja auch steht, um eine eingetragene und damit geschützte Marke. Das wird auch im Eintrag vom Duden deutlich, deshalb steht dort auch das ®-Symbol hinter dem Namen. Die Bezeichnung als Gattungsname war daher widersprüchlich. Was als Marke geschützt ist, kann gerade kein Gattungsbegriff sein. Es stimmt wohl aber, dass das Tretauto der Marke Kettcar das bekannteste ist, deshalb die entsprechende Anpassung. (nicht signierter Beitrag von 130.180.61.234 (Diskussion) 08:27, 17. Feb. 2021 (CET))

Ich habe den Satz umseitig entfernt, da für "bekannteste Marke" ein Beleg fehlt. Dieser ist aber zwingend notwendig. — Raymond ^Disk. 08:39, 17. Feb. 2021 (CET)

Nein und nein.

Zu "Gattungsbegriff": Es ist zwar richtig, dass ein Gattungsbegriff nicht (neu) als Marke eingetragen werden darf. Aber: Das prüft meistens niemand, man kann's also erst mal versuchen, und vmtl. klappt's auch meistens. Es ist Aufgabe der Konkurrenten, die Marke dann wieder löschen zu lassen. Und wenn eine Marke erst "nachträglich" mit der Zeit zum Gattungsbegriff wird, wurde sie ursprünglich ja auch rechtmäßig eingetragen. Solange sie niemand anfechtet, bleibt sie halt.

Zu Beleg"pflicht": Dass zu einer Aussage in einem Artikel Belege "zwingend notwendig" seien, ist einfach falsch. Wie man in WP:Belege nachlesen kann, "sollen Belege angegeben werden". Für den Bedeutungsunterschied zwischen "sollen" und "müssen" bitte im Duden nachlesen. Unstrittige Aussagen sollen, müssen aber nicht belegt werden.

Also: Ist denn strittig, dass "Kettcar" Gattungsbegriff für Tretautos sei? Ist denn strittig, dass es die bekannteste Marke sei? Da der Begriff im Gegensatz zu anderen Markennamen sogar in den Duden aufgenommen wurde, halte ich beides für unstrittig. Und somit bestünde, aus meiner Sicht, kein Beleg-Muss, sodern nur ein Beleg-Soll.

--arilou (Diskussion) 11:13, 17. Feb. 2021 (CET)

Nur kurz nochmals zu "bekanntesten": Mit dem Beleg-Soll hast du natürlich Recht. Ich reagiere nur meist bei Superlative in der Wikipedia, und das ist "bekanntesten" sicherlich, ziemlich kritisch und würde es vorziehen, dass ein Superlativ auch belegt wird. Mein Gefühl (!) sagt mir ja auch, dass Kettcar der bekannteste Hersteller ist. Aber Gefühle alleine tragen in der Wikipedia nicht wirklich weit. Aber nun denn, ich bin nicht wirklich im Thema drin. — Raymond ^Disk. 13:53, 17. Feb. 2021 (CET)

Jetzt muss ich doch nochmal meine ursprüngliche Änderung verteidigen.

Zum einen: Dass Kettcar eine bekannte Marke für Tretautos ist, wird in der Tat durch den Eintrag im Duden gestützt. Diesen könnte man ja auch als Beleg dafür ansehen und anführen. Das habe ich ursprünglich nur nicht getan, weil unmittelbar in Anschluss an den Text bereits davon die Rede war. Für den besonderen Status spricht zudem auch dieser Zeitungsartikel, in dem das Tretauto von Kettcar u.a. als „Konsum-Ikone der Nachkriegszeit“ und „Evergreen der Spielzeugwelt“ bezeichnet wird (https://www.welt.de/wirtschaft/article183459352/Kettcar-Das-vermeidbare-Ende-einer-Konsumikone.html). Was den Superlativ anbelangt habt ihr aber durchaus Recht, wie wäre es daher mit dem Mittelweg mit „einer der bekanntesten“? Das sollte wohl unstreitig sein.

Zum anderen: Kettcar ist meiner Ansicht nach tatsächlich kein Gattungsbegriff. Dass es sich nur um eine von mehreren Marken für Gokarts handelt und dies der Allgemeinheit durchaus bekannt ist, zeigen bereits die früheren Diskussionsbeiträge hier zum Thema Bild und Oberbegriff, in denen u.a. auch auf die Firma Berg u.a. verwiesen wurde. Zudem macht die Verwendung des ®-Symbols im Duden ganz klar deutlich, dass der Eintrag eben der (geschützten) Marke Kettcar gewidmet ist, nicht dem Tretauto allgemein. Dazu gibt es nämlich auch einen extra Eintrag (https://www.duden.de/rechtschreibung/Tretauto). Das ®-Symbol wird gerade benutzt, um das Bestehen einer Marke für jedermann kenntlich zu machen und damit die Verallgemeinerung des Markennamens zu verhindern. Grundsätzlich hast du zwar Recht mit dem, was du über die Eintragung der Marke und deren Weiterentwicklung sagst. Ich finde aber, dass man, wenn man behauptet, dass es ein Gattungsbegriff sei, diese Behauptung auch belegen können muss; sonst gehört es m.E. nicht in Wikipedia. Dass der eine oder andere seinem persönlichen Sprachgefühl nach meint, es sei ein Gattungsbegriff, kann ja wohl nicht ausreichend sein! (nicht signierter Beitrag von 130.180.61.234 (Diskussion) 17:54, 17. Feb. 2021 (CET))

https://www.wiwo.de/unternehmen/mittelstand/werke-werden-geschlossen-kettler-muss-aufgeben/25117364.html und https://www.duden.de/rechtschreibung/Kettcar --Soenke Rahn (Diskussion) 18:28, 17. Feb. 2021 (CET)

1. Ich betrachte die Stellungnahme des IP-Users als
   "Ich bezweifle die Aussage 'ist Gattungsbegriff' und fodere einen Beleg dazu; bis dahin entferne ich diese Aussage."
   Das ist sein gutes Recht.
2. Dass die Verwendung des ®-Symbols im Duden bedeute
   "ganz klar [..], dass der Eintrag eben der (geschützten) Marke Kettcar gewidmet ist, nicht dem Tretauto allgemein"
   halte ich für eine Interpretation - das steht so nicht in der Quelle. Die recht bekannte Konkurrenzfirma Berg hat keinen Duden-Eintrag; der Duden ist auch kein Markenverzeichnis. Ich verstehe den Duden-Eintrag als
   »Das Wort Kettcar ist im allgemeinen Sprachgebrauch geläufig mit der Bedeutung "mit Pedalen über eine Kette angetriebenes Kinderfahrzeug"«,
   und das ®-Symbol lediglich als kleinen Hinweis, dass evtl. Markenrecht beim Begriffsgebrauch zu beachten sein könnte.

--arilou (Diskussion) 08:52, 18. Feb. 2021 (CET)

Zweimal Aufnahme in den Duden?

Was ist bitte der Unterschied zwischen dem Duden und dem Rechtschreibduden? Im Artikel Duden steht dazu nix. --Präsidenten-Joe (Diskussion) 18:01, 26. Jun. 2023 (CEST)

Ich habe den Teil jetzt selbst entfernt, da in der Quelle zwar was von 1974 steht, nicht aber von 1980. --Präsidenten-Joe (Diskussion) 11:04, 28. Jun. 2023 (CEST)