Diskussion:Liste der Brücken in Wien/Penzing

Liste der Brücken in Penzing

Auf Höhe der Karl-Bekehrty-Straße 52-54 ist auf dem offiziellen Wiener Stadtplan eine Brücke 1424 über den Halterbach eingezeichnet, die es dort aber nicht gibt. Eine Anfrage beim zuständigen Amt ergab keine klare Auskunft. Weiß jemand mehr darüber?? --HaSt (Diskussion) 11:37, 17. Nov. 2020 (CET)

Hallo HaSt! Ich hab mich ja damals sehr mit diesen Brückenlisten und den Daten der Stadt Wien dazu beschäftigt, aber auf der Brückeninformation ist weder eine Brücke (mit den entsprechenden Linien) eingezeichnet noch als Brücke der MA29/Asfinag/WL gekennzeichnet, lediglich die Nummer 1424 steht dort am Ufer des Halterbachs. Eine verzeichnete Brücke müsste also eigentlich die ID B142400 haben, siehe die Brücken weiter südlich. Andererseits gibt es weiter nördlich auch zwei Stege, die zwar "eingezeichnet" sind, aber keine ID o.ä. haben (vielleicht andere Zuständigkeit, Forstamt o.ä.). Vielleicht ist diese Brücke auch nur eine gewesene oder geplante, und der Platzhalter 1424 steht halt am Stadtplan an dieser Stelle... lg --Invisigoth67 (Disk.) 14:39, 17. Nov. 2020 (CET)

Danke, habe erst jetzt diese Information gelesen. Die Auskunft der MA29 lautete, daß dort eine Brücke im Zusammenhang mit Straßenbaumaßnahmen abgerissen wurde. Ein Augenschein ergibt für mich allerdings, daß dies ein Ding der Unmöglichkeit ist. Also lassen wir die Frage ungelöst. --HaSt (Diskussion) 00:10, 15. Dez. 2020 (CET)

Offene Frage

Ich habe wieder einmal eine vielleicht grundsätzliche Frage, die ich selbst nicht lösen kann. In der "Liste der Brücken in Penzing" fehlt mir neben einigen anderen Stegen (möglicherweise Privat-Initiativen wie z. B. die "Aloisa-Brücke" über den Halterbach beim Hotel-Restaurant Ochsenkopf oder der "Andres-Lechner-Steg" im Kolbeterberggraben über das "unbenannte Gewässer ID: 906318" - Ostarm des Kolbeterberggrabens) ein Beton-Steg im Retentionsbecken des Mauerbachs. Diese Brücke ist zwar im offiziellen Stadtplan von Wien eingezeichnet, unterliegt aber nicht dem Regime der MA29 und hat daher keine MA29-Brückenbezeichnung. Ich meine aber, daß diese Brücke einigermaßen bedeutend ist, um in diese Liste aufgenommen zu werden. Leider kann ich dies mangels technischem Verständnis der WIKIPEDIA- Formvorschriften nicht durchführen bzw. stellt dies vielleicht einen unberechtigten Eingriff in diese Brückenliste dar. Ich frage mich auch, warum die eventuell privaten Brücken, wie oben erwähnt, nicht in diese Liste aufgenommen werden, schließlich sind es trotzdem "Brücken in Penzing", wenn auch ohne offiziellen Sanktus der Behörde.

Die Daten: Mauerbach (Fluß) Beton-Steg Richtung Schleusenstraße (keine Brückennummer, da nicht unter der Verantwortung der MA 29 - Brückenbau) 48° 12' 43" N - 16° 13' 36" O

Das Foto habe ich bereits vor einiger Zeit eingestellt. --HaSt (Diskussion) 22:50, 16. Dez. 2020 (CET)

Hallo HaSt, ich kann Deine Argumente nachvollziehen, aber die Grundlage für diese Listen ist halt die offizielle Wiener Brückeninformation, die alle relevanten Daten zu den einzelnen Brückenbauwerken beinhaltet. Die nicht erfassten Brücken bzw. Stege ohne Namen und andere entspr. Daten sind zwar natürlich vorhanden (und oft auch im Stadtplan eingezeichnet), aber werden, so sie bedeutend sind, hierzuwiki unter Liste_der_Brücken_in_Wien#Weitere_Brücken eingetragen. In den Bezirkslisten ist der Schlüssel, an dem wir uns orientiern, nun mal die Objektnummer der Brückeninformation. lg --Invisigoth67 (Disk.) 23:13, 16. Dez. 2020 (CET)

An invisigoth67: Bei genauer Auslegung des Titels dieses Stichwortes kann ich der Argumentation leider nicht folgen. Dann sollte man den Titel halt ändern auf: "Liste der Brücken der MA29". Alles andere ist eine unberechtigte Einschränkung. --HaSt (Diskussion) 22:48, 27. Dez. 2020 (CET)

Welche Brücken hier gelistet sind, wird eh im Übersichtsartikel Liste der Brücken in Wien erläutert, und dort sind auch (halbwegs relevante) Brücken eingetragen, die nicht von der Brückeninformation erfasst sind. lg --Invisigoth67 (Disk.) 10:12, 28. Dez. 2020 (CET)

Brückenzuordnung Wienfluss

Eine Menge Brücken über den bzw. entlang des Wienfluss(es) haben im MA29-Code eine führende 13 und sind folglich auf WP bei Hietzing gelistet, obwohl sie topographisch zweifellos in Penzing liegen. Hat das einen tieferen Sinn oder ist das "historisch gewachsen"? Die Bezirksgrenze verläuft idR an der Mauerkante zwischen U4 und dem Wienfluss, welcher über die volle Breite durchgängig zu Penzing gehört. --Kuhni74 (Diskussion) 14:49, 22. Apr. 2023 (CEST)

Eine potentielle Begründung gemäß "historisch gewachsen" könnte darin liegen, das Hietzing und Penzing ja lange gemeinsam den 13. Bezirk bildeten und die Codes schon vor der Bezirksteilung vergeben worden sein könnten und dann der Einfachkeit halber nicht mehr geändert wurden. Was aber noch lang nicht heißt, dass die Zuordnung der Brücken zu den Bezirkslisten so bleiben muss. Falls die Liste jedoch die Brückeninformation völlig abbilden soll, sollte der unzutreffende Einleitungstext (wohl bei allen Bezirkslisten) erheblich geändert werden - Vorschlag: "Diese Liste beinhaltet jene Wiener Brücken, die von der Brückeninformation Wien dem 14. Bezirk Penzing zugeordnet sind, auch wenn sie teilweise oder zu Gänze in Nachbarbezirken liegen." Halte ich aber nur für die zweitbeste Lösung. --Kuhni74 (Diskussion) 14:55, 22. Apr. 2023 (CEST)

Hallo Kuhni74, die Daten-Grundlage war, soweit ich mich erinnern kann, die CSV-Liste bei OGD, wo auch die Bezirke dabeistehen, die aber wohl mit der Zahl im MA29-Code übereinstimmen. Das ganze gibt es auch z. B. entlang der Donau, ich vermute also, dass die Bezirkszuweisung eher organisatorische bzw. "amtliche" Gründe hat. Eine Änderung in den Liste wäre wohl tricky, da es neben den klaren Fällen auch Fälle gibt, wo eine Brücke nur zu einem gewissen Prozentsatz im "richtigen" Bezirk liegt, oder aber solche, wo bei einer aus mehreren Teilobjekten bestehenden Brücke z. B. ein dem 21. Bezirk zugeordnetes Teilobjekt klar im 20. Bezirk liegt, die Gesamtheit der Brücke aber größtenteils im 21. Bezirk. Ich wäre daher (vorerst) eher für die vorgeschlagene Präzisierung des Einleitungstextes, vielleicht endend auf "... auch wenn sie teilweise in Nachbarbezirken liegen oder an diese nur angrenzen.", damit es nicht so klingt, als wären manche Brücken total falsch verortet. lg --Invisigoth67 (Disk.) 16:10, 22. Apr. 2023 (CEST)

Klar, einfach ist es nicht, nicht zuletzt weil es ja auch vermutlich mangels besserer Quellen an Theoriefindung grenzt. Neben der Änderung des Einleitungstexts (den ja wohl gar nicht so viele lesen?) würde ich jedoch dafür plädieren, bei der jeweiligen Brücke eine (wenn auch unbelegte) Anmerkung zu machen (etwa in der Spalte "Lage") wie z.B. "liegt überwiegend im YY. Bezirk". --Kuhni74 (Diskussion) 22:39, 22. Apr. 2023 (CEST)

Gute Idee, wäre aber natürlich auch ein gewisser Aufwand, da alle Bezirksgrenzen auf der Brückeninformation-Karte durchzuwassern (passt hier ganz gut), um alle Kandidaten für so eine Anmerkung zu finden. Bei der Stadtgrenze dachte ich eigentlich, die Sache ist klar, da die Stadt Wien wohl kaum für die Instandhaltung niederösterreichischer Brücken zahlt, aber die Penzinger? Prager Brücke liegt dann doch ein ganz schönes Stück außerhalb von Wien... lg --Invisigoth67 (Disk.) 15:30, 23. Apr. 2023 (CEST)

Klar ist das ein Aufwand, die ganze Wikipedia ist nicht so wenig Aufwand. Aber es soll ja nachweislich richtige Info abgebildet werden - gegenwärtig ist definitiv manches Falsches in den Listen. Die "Prager Brücke" ist wirklich skurril. Ich vermute übrigens, dass umseitig dafür nicht ganz präzise Koordinaten stehen, ich hätte sie eher hier vermutet? --Kuhni74 (Diskussion) 21:09, 23. Apr. 2023 (CEST)

Stimmt, die Koordinaten der Prager Brücke sind wohl falsch. Also laut Brückeninformation (Lage und Fotos) müsste es eigentlich dieses Brücklein sein (ist auf Google Maps am besten zu sehen), aber die 4 x 5 Meter und die "Straßenbrücke Klasse I" würden vielleicht eher auf die Brücke auf der Straße hindeuten. Was mach ma? lg --Invisigoth67 (Disk.) 16:28, 24. Apr. 2023 (CEST)

überquertes Objekt

Ist eigentlich (evtl. auf der Hauptseite Brücken in Wien oder bei einem anderen Bezirk) noch nie der Wunsch aufgetaucht, auch das von der Brücke überquerte Objekt (z.B. Gewässer, Straße, Eisenbahn) zu erwähnen? In eigener Spalte wäre fesch weil sortierbar. Ist natürlich auch zusätzliche Arbeit, weil in der Brückeninformation Wien steht es (unverständlicherweise) nicht. --Kuhni74 (Diskussion) 00:15, 24. Apr. 2023 (CEST)

Wäre eine Möglichkeit, aber eine immenser Aufwand, das für alle Brücken(-Bauteile) herauszusuchen und einzutragen. Am interessantesten sind vielleicht die überquerten Gewässer, die ließen sich evtl. auch bei den Anmerkungen eintragen (die Tabellen sind schon jetzt sehr breit), dort könnte man dann auch die Sortierbarkeit einschalten. lg --Invisigoth67 (Disk.) 16:45, 24. Apr. 2023 (CEST)