Diskussion:Monika Ertl
Widerstand
BearbeitenHabe den Artikel etwas neutraler formuliert. Widerstandskämpferin ist wohl der falsche Ausdruck. Aufständische trifft es eher.....Terroristin wäre aber auch wieder eine Wertung. (von 91.23.208.133)
Also, 91.23.208.133, natürlich war Monika Ertl im politischen und im bewaffneten Widerstand gegen eine Militärdiktatur. Das die Regierung Banzers eine solche war, wird ihnen die Botschaft der (demokratischen) Republik Bolivien jederzeit bestätigen. Wenn Monika Ertl eine Terroristin war, weil sie sich mit Gewalt gegen ein gewaltätiges Unrechtsregime gewehrt hat, dann müßten Sie Graf Stauffenberg ebenso als Terrorist bezeichnen. Mir käme das nicht in den Sinn. L'Etranger (CEST) 17.42 am 9. Juli 2007
Können wir jetzt bitte mal aufhören, immer wieder Monika Ertl als "Terroristin" zu bezeichnen und den Artikel zu ändern? Oder war Stauffenberg auch ein Terrorist, weil er gewaltsam gegen ein mörderisches Regime vorging? Ansonsten müßten wir die Gegenseite, die unter anderem von Leuten wie Klaus Barbie ausgebildet war und dessen Methoden anwendete ebenso als "Terroristen" bezeichnen und entsprechend die Artirkel über mehrere Dutzend Diktaturen umschreiben. Dass sie Angehörifge des bewaffneten politischen Widerstands war, ist dagegen objektiv richtig und wertfrei L'Etranger 19:44, 13. Jan. 2008 (CET)
Dass für eine Terroristin keine Straßen und Schulen in Kuba und der DDR benannt wurden liegt auf der Hand. Sie hat in Deutschland einen unbewaffneten Generalkonsul ermordet. Wenn man keinen Beweis für Terroristin hat - das ist ein eindeutiger Hinweis. Es hilft nichts, die geplante Entführung Klaus Barbies zur Zuführung einer Gerichtsverhandlung in Frankreich gegenzurechnen. Freiheitskämpfer oder wie man sie sonst bezeichnet, sind Personen, die mit Gewalt gegen Gewalttätige (Armee, Polizisten, Waffenträger) eines Regimes vorgehen. Und DDR und Kuba achteten bei Namensgebungen sehr auf diesen feinen Unterschied bei den zu ehrenden Personen. (nicht signierter Beitrag von 77.184.240.93 (Diskussion | Beiträge) 14:44, 20. Apr. 2009 (CEST))
- Im Artikel steht allerdings "die Täterschaft Ertls konnte nie restlos bewiesen werden." --Schwer.13 (Diskussion) 07:38, 8. Apr. 2023 (CEST)
Film
BearbeitenBeitrag/Ergänzung des Artikels durch den Autor eines bzw. des einzigen Films über Monika Ertl.
Sagt mal, wie sollte ich es denn anders machen? Ich habe den Artikel ergänzt, zweimal wurde diesee Ergänzung rückgängig gemacht, das letzte Mal mit der Bemerkung "kann ja jeder behaupten, der Autor zu sein"... Muss man jetzt seinen Personalausweis scannen? Außerdem, ich denke, man könnte rechtlich ganz schön Ärger kriegen, wenn man sich fälschlich als jemand ausgibt. In diesem Fall wollte ich etwas ergänzen, was eben nicht in meinem Film verwendet wurde, nämlich ein mir ausgehändigtes Stück aus bolivianischen Polizeiakten, das aufzeigt, dass sie einige Tage vor dem 12. Mai 1973 unter Beobachtung stand. Ich habe das Dokument nicht im Film damals verwendet, weil die bolivian. Behörden 1988 möglicherweise darauf gekommen wären, wer mir das gegeben hatte. Ich wollte den jüngsten Herrn "Rückgängig-Macher"? zu meiner Identifikation eine Email schreiben, doch er hat sie auf seiner Benutzerseite disabled, und so schreibe ich jetzt im Diskussionsteil.
Ich bin noch nicht so fit im Umgang mit Wikipedia, also behelfe ich mir so. Besten Gruß, Christian Baudissin TheRealCB (Diskussion) 12:53, 4. Mär. 2012 (CET)
- Lieber Benutzer, eine nicht veröffentlichte Information kann nach unseren Regeln gar nicht in den Artikel. Wenn es eine seriöse Veröffentlichung gibt, auf die Du Dich stützen und die Du angeben kannst, ist es prinzipiell möglich, den Inhalt dieser Veröffentlichung für den Artikel zu nutzen. Anderenfalls ist Deine Absicht nicht kompatibel mit den Wikipedia-Regeln. Dabei spielt keine Rolle, wie Du mit Realnamen heißt.
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- Wenn Du Fragen zur Wikipedia hast, kannst Du Dich gern an mich wenden. Grüße--Mautpreller (Diskussion) 17:18, 5. Mär. 2012 (CET)
Geburtsdatum
BearbeitenEs gibt eine Dokumentation über ihr Leben auf youtube, in deren Verlauf der Grabstein ihrer Mutter zu sehen ist, auf dem auch ihr Name und ihre Lebensdaten stehen. Dort ist das Geburtsdatum der 17. August und nicht, wie im Artikel, der 7.August!
Neutralität, Objektivität ?
BearbeitenZitat: Am 12. Mai 1973 wurde Ertl von bolivianischen Sicherheitskräften erschossen.
der tagtäglich, beliebig und inflationär bspw. im Deutschlandfunk verwende Begriff Sicherheitskräfte, mal verwendet für die Akteure, Söldner... von Diktaturen, Despotien, mal von Demokratien..., mit dem entgegen dem postulierten Prinzipen des Journalismus, der angeblichen Neutralität, Objektivität, immer die Position des jeweiligen Staates, der jeweilig Herrschenden eingenommen wird, hat auch mit dem wikipedia-Anspruch der Neutralität, Objektivität nichts gemein.
Das Wort kommt dann auch in der verlinkten Quelle nicht vor. Also entspricht auch das dann nicht den wikipedia-Regeln.
Mögliche Ergänzungen?
BearbeitenIch wollte kurz darauf hinweisen, dass der deutschsprachige Podcast "Weird Crimes" eine (übrigens sehr hörenswerte) Folge zu Monika Ertl veröffentlicht hat (Folge 24). Dort wurden nochmal einige Informationen erwähnt, die im Artikel bisher noch nicht auftauchen, etwa ihre länger währende Bekanntschaft mit Klaus Barbie, zum Bruch mit dem nationalsozialistischen Vater, ihre romantische Beziehung mit Inti Peredo, ihre zeitweise führende Rolle in der ELN, über die Umstände ihrer Ermordung (ein inszenierter Hinterhalt). Wer mag und Zeit hat: Vielleicht könnte man ja von dort aus nach Belegen recherchieren oder sogar bei den Podcasterinnen nach ihren Quellen fragen. --Tunkall (Diskussion) 23:19, 5. Jul. 2022 (CEST)
- Außerdem noch ein kleiner Hinweis zum letzten Satz: "Folterungen waren alltägliche Praxis im Umgang südamerikanischer Diktaturen mit politischen Feinden." Der Vollständigkeit halber muss man erwähnen, dass auch der deutsche Nationalsozialist Klaus Barbie, der sehr wahrscheinlich hinter ihrer Ermordung steckte, für ausgiebige Folter bekannt war. --Tunkall (Diskussion) 23:21, 5. Jul. 2022 (CEST)
Auswanderung nach Bolivien
BearbeitenIm Artikel über ihren Vater heißt es: "1953/54 wanderte Ertl mit seiner damaligen Ehefrau Aurelia und seinen drei Töchtern Monika, Heidi und Beatrice nach Bolivien aus." Hier steht dagegen: "... wanderte er 1948 nach Bolivien aus. 1953 folgte ihm die Familie nach." Was stimmt denn nun? --Schwer.13 (Diskussion) 07:40, 8. Apr. 2023 (CEST)
youtube-Link für "Gesucht: Monika Ertl"
BearbeitenFünf Einzelnachweise beziehen sich auf Christian Baudissins Film Gesucht: Monika Ertl. Beim Aufruf des dort angegebenen Links auf youtube erhält man die Meldung: „Dieses Video ist aufgrund einer Beschwerde wegen Urheberrechtsverletzung von Kick Film GmbH nicht mehr verfügbar“. – Soll stattdessen ein anderer Link gesetzt oder nur einfach dieser Link deaktiviert werden ? --James Krug (Diskussion) 07:50, 22. Apr. 2024 (CEST)