Diskussion:Pančevo

Rudolfsgnad

Wird Rudolfsgnad wirklich allgemein als Vernichtungslager bezeichnet? Wenn das stimmt, dann soll das auch auf Vernichtungslager erwähnt werden. Fransvannes 21:17, 16. Sep. 2007 (CEST)

Ich hab es durch Konzentrationslager ersetzt. Vernichtungslager ist doch zu eng definiert. Grüße, j.budissin^+/- 22:20, 16. Sep. 2007 (CEST)

"Konzentrationslager"?! Was heute nicht alles ein Konzentrationslager ist! Das ist absurd! Gerade die Deutschen sollten wissen was ein Konzentrationslager ist und was den Unterschied zu Gefangenenlagern ausmacht! Ich ändere es von Konzentrationslgaer in Gefangenenlager.

Ein Lager, in dem Leute konzentriert werden, ist ein Konzentrationslager. Es gab auch vor 1933 Konzentrationslager, der Hinweis ist also mehr als unnütz. -- j.budissin^+/- 12:20, 1. Dez. 2007 (CET)

Kapitel Demographie

@Mazbln: N.D ist eine Abkürzung für „Not Detectable“ an Stelle von N/A für „Not Available“. In Jugoslawien schrieb man N.P. für „Nema Podataka“ , übersetzt: keine Angaben. Die Eintragung dieser Abkürzung bedeutet nicht, dass es eine Bevölkerungsgruppe nicht gab (dann stünde 0,0%) sondern dass die Zugehörigkeit zu einer ethnischen Bevölkerungsgruppe nicht erwünscht oder nicht möglich war. Zwischen den Weltkriegen wurden die Kroaten den Serben zugeordnet, andere Nationalitäten (außer Deutsch und Ungarisch) konnten nicht angekreuzt werden, nicht einmal die zahlenmäßig stark vertretene rumänische Minderheit. Diese finden sich in der Rubrik „Sonstige“. @Fossa: Warum revertierst du die Änderung von ciglana, ohne eine Begründung dafür zu geben? Sie hat bei ihrem Revert ja immerhin eine Frage in den Raum gestellt. Überall im Banat werden die Mazedonier genau Mazedonier genannt, ohne Einschränkung. Zu Verwechslungen kann es schon deshalb nicht kommen, weil es im Banat keine Makedonen aus Griechenland gibt. Das mag in Ludwigshafen oder in Berlin anders sein. Dort gibt es zwar Vertreter beider Ethnien, die Bürger aus Mazedonien nennen sich jedoch Mazedonier und die ihres Nachbarlandes nennen sich Griechen, so wie es in ihren Reisepässen steht und genauso, wie du drauf bestehst, wenn es um Serben, Kroaten oder Slowenen geht. Die Griechen mögen ja mit Sanktionen drohen, dass wir jedoch unsere Statistiken in der Wojwodina umschreiben, kommt einem vorauseilenden Gehorsam gleich.--Speidelj 23:05, 30. Okt. 2008 (CET)

Dann sollten wir statt „N.D“ doch ganz einfach und für den deutschsprachigen Leser verständlich „keine Angabe“ schreiben. „Detectable“ heißt wörtlich übersetzt soviel wie „nachweisbar“ und klingt mir eher wie eine chemische Analyse. --Martin Zeise ✉ 21:26, 31. Okt. 2008 (CET)

Abschnitt "Ehrenbürger"

Die Löschung verstehe ich nicht. In anderen Ortsartikeln werden auch die Ehrenbürger genannt, warum also nicht auch hier? Und warum soll es insbesondere für den "deutschen" Artikel nicht relevant sein? Wäre es dann für den englischen oder weissrussischen Artikel relevant?Kängurutatze (Diskussion) 08:40, 28. Apr. 2012 (CEST)

Dann eröffne mal einen Artikel und dann werden wir vielleicht mehr über diesen Ehrenbürger erfahren. Gruß--Špajdelj (Diskussion) 00:53, 29. Apr. 2012 (CEST)

Ich sehe nicht, wo das eine meiner Fragen beantwortet. Es gibt noch keinen Artikel über den Provinzpräsidenten von Ravenna, das stimmt. Aber es ist in der Wikipedia üblich, Rotlinks einzubauen, auch wenn man selbst nicht in der Lage oder Willens ist, den Artikel zu schreiben: Dazu ist es ja ein Gemeinschaftsprojekt. Unter Ravenna#Ehrenbürger habe ich sogar eine kroatische Ehrenbürgerin eingebaut, die vemutlich nicht mal wikipediarelevant ist, ohne dass jemand sich daran gestört hätte. Kängurutatze (Diskussion) 13:36, 30. Apr. 2012 (CEST)

Bei der Aufzählung der Ehrenbürger in Wikipedia-Artikeln wird im Allgemeinen nicht so sehr auf die allgemeine Enzyklopädiewürdigkeit geachtet, da diese mitunter nur spezifische Verdienste in der jeweiligen Stadt erworben haben. Es wäre natürlich gut, wenn hier neben dem einen Italiener auch weitere Ehrenbürger aufgelistet würden, aber solange das niemand tut, kann auch der eine allein stehenbleiben. --Martin Zeise ✉ 12:59, 6. Mai 2012 (CEST)

"Bericht über die Erschießung von Zigeunern und Juden"

• File:12-10-13-dokument-kongreszhalle-nuernberg-by-RalfR-127.jpg

Hier geparkt für eventuelle Verwendung im Artikel. --Widerborst 22:58, 18. Okt. 2012 (CEST)

Serbokroatisch

diese Sprache unterschiedet sich nur durch die Benutzung eines unterschiedlichen Alphabets. (Natürlich gibt es auch Unterschiede in der Aussprache: I-kavtsi, Ja-kavtzi und аз-kavtsi ;-) Wenn in Pančevo ein serbisch-sprechender Bevölkerungsanteil existiert, dann sollten auch beide Schreibweisen (kyrillisch und lateinisch) im Artikel erlaubt sein. Wenn ich mir das Bild vom Bahnhof Pančevo-Vorstadt ansehe, dann werden in Pančevo auch beide Alphabete genutzt. Ich bitte also darum, dass der Streit um die Schreibweisen im Artikel beendet wird. --≡c.w. 19:25, 28. Apr. 2014 (CEST)

Richtig, deswegen habe ich es auch so hinzugefügt. Gruß!--Nado158 (Diskussion) 19:42, 28. Apr. 2014 (CEST)

Basisdaten

Es ist mir nicht gelungen, alle Basisdaten zu korrigieren. Auf der Webseite der Stadt kann man einer Publikation entnehmen, dass die Bevölkerungsdichte 163 Einwohner je Quadratkilometer ist. Ich weiss nicht, ob die Software automatisch hier reagiert - ich konnte es jedenfalls nicht korrigieren und die Vorschau hatte mir 101 Einwohner gezeigt. Bei der Fläche würde ich vorschlagen, vor dem Doppelpunkt noch Opština in Klammern zu setzen. Statt der Rubrik Agglomeration würde ich vorschlagen: Einwohner (Opština) nach der Rubrik Einwohner (Stadt). Die 230 Quadratkilometer sind nicht verifizierbar, jedenfalls habe ich nichts gefunden. Vielleicht korrigiert jemand freundlicherweise die Zahl der Bevölkerungsdichte. Mit freundlichen Grüßen--Jabuka37 (Diskussion) 22:02, 4. Jun. 2014 (CEST)

Ich trage die Flächenangabe aus dem serbischen Wikipediaartikel ein. Siehe auch z. B. die französische und ungarische Version. Habe die Angabe noch im Internet nachrecherchiert, siehe z. B. diese Seite.--Jabuka37 (Diskussion) 19:58, 5. Jun. 2014 (CEST)

Das ist okay. Musste auch nicht immer fragen, siehe WP:SM, ich revertier Dich zur Not schon flugs. Das Problem ist das Opschtina und Grad meist nicht auseinandergehalten werden. --Kängurutatze (Diskussion) 20:06, 5. Jun. 2014 (CEST)

Kirche “HL. Anna”

“In Pančevo errichtete er eine Kirche für den Seelenfrieden seiner Eltern Ignatius und Anna. Er wollte zunächst nur eine Kapelle errichten lassen anstatt einer Kirche, aber auf Bitten der hiesigen Bewohner baute er die Kirch der Hl. Anna, denn alle wünschten sich, in der unmittelbaren Nähe einen Turm mit Uhr zu bekommen, die ihnen die genaue Uhrzeit anzeigen würde, und der von allen Seiten schön zu sehen sei. In dieser Kirche ruhen gleichfalls seit dem 12. Januar 1937 die Überreste von Djordje Weifert.”[[1]]--79.147.98.2 12:57, 15. Jun. 2014 (CEST)

Црква Св. Ане, Ослобођења 72. Ich weiss, wovon ich rede.--79.147.98.2 13:04, 15. Jun. 2014 (CEST)

Ich habe es erstmal drin gelassen. Gruss!--Nado158 (Diskussion) 13:12, 15. Jun. 2014 (CEST)

Alles klar.Gruss--79.147.98.2 13:13, 15. Jun. 2014 (CEST)

Alles klar: Hl.Anna.--Jabuka37 (Diskussion) 14:25, 15. Jun. 2014 (CEST)

Offizielles Stadtprofil, S. 16.--Jabuka37 (Diskussion) 16:58, 15. Jun. 2014 (CEST)

Ich halte diese Kirchen/Kapellenbildchen, die sich durch alle Artikel von Narvik bis Christchurch durchziehen für verzichtbaren christlichen Bias. --Kängurutatze (Diskussion) 15:43, 16. Jun. 2014 (CEST)

Das kann jeder so halten wie er möchte. Diese Bauwerke sind eben Kulturdenkmäler und sind in jedem Reiseführer, Kulturführer oder Geschichtsbuch zu finden. Das hindert manche Leute dennoch nicht, das eine Gebäude für ein anderes Gebäude auszugeben.--Jabuka37 (Diskussion) 20:17, 16. Jun. 2014 (CEST)

Weiferts und andere Nationalitäten

Heutzutage ist es auf dem Balkan wie überall auf der Welt en vogue alles nach Nationen zu sortieren. Zweifelsohne hatte Weifert Vorfahren auf dem Gebiet des heutigen Deutschland. Bloß gab es zu jener Zeit noch kein 'schland, sondern allerlei Ministaaten und Staatszugehörigkeiten waren auch nur semi-relevant. Warum genügt es nicht, Weiferts Beruf aufzuführen? Alles weitere kann man doch in seinem Artikel diskutieren. Analog gilt das für alle anderen, zumindest die, die vor 1918 geboren sind. --Kängurutatze (Diskussion) 17:54, 16. Jun. 2014 (CEST)

Ich kann Ihre Gedanken nachvollziehen. Ja, warum genügt es nicht, den Beruf anzuführen. Es genügt offenbar vielen Leuten nicht. Man muss allerdings nicht gleich das Schlimmste vermuten, wenn jemand von sich sagt, er ist Deutscher. Wenn allerdings gewisse Worte in diesen Zusammenhang gebracht werden, dann ist Vorsicht geboten. Odilo Globocnik hat von sich höchstwahrscheinlich auch angenommen, dass er deutscher Abstammung ist. Das befreit Sie nicht von Ihrer Entscheidung, ob Sie Weifert nur als Industriellen oder als serbischen Industriellen deutscher Herkunft bezeichnen. Bei den Volksdeutschen (ein grauenhaft brauner Begriff), der noch immer von vielen Donauschwaben völlig ohne Reflexion verwendet wird, gab es auch viele Anhänger mit slawischen oder ungarischen Familiennamen, die dennoch lauthals bekundeten wie sehr sie deutscher Abstammung sind.--Jabuka37 (Diskussion) 20:33, 16. Jun. 2014 (CEST)

Heh, ich hab per Geburt zwei Pässe, ich hab mir zwei dazuergaunert, ich vermute nicht das schlechteste, wenn jemand sagt, er sei Ami, Deutscher, Osmane oder Albaner. Wo ist Dein Punkt? --Kängurutatze (Diskussion) 23:57, 16. Jun. 2014 (CEST)

Heh, ich hab per Geburt drei Pässe, weil meine Mutter schon zwei hatte, bevor sie meinen Vater kennenlernte, ich vermute nicht das schlechteste, wenn jemand sagt, er sei ein Mensch.--Jabuka37 (Diskussion) 09:12, 17. Jun. 2014 (CEST)

Pančevo im Banat

Die amtlichen Verwaltungsbezirke Srednji Banat (mittleres Banat), Severni Banat (Nördliches Banat) und Južni Banat (Südliches Banat) sind nach der geographisch-historischen Region Banat benannt. Pančevo liegt im Banat, genauso, wie Reims in der Région Champagne-Ardenne liegt, wenngleich amtlich im Département Marne.Und warum soll verschwiegen werden, dass Pančevo die größte Stadt im serbischen Teil des Banats ist?--Špajdelj (Diskussion) 21:44, 8. Jun. 2015 (CEST)

Nach der HISTORISCHEN Region sind diese Verwaltungsbezirke der Vojvodina benannt. Welcome in 2015!--Jabuka37 (Diskussion) 22:10, 8. Jun. 2015 (CEST)

3 M: Ich mache euch einen Vorschlag, sofern beide damit leben können, nehmt dieses Bild rein, dann sieht man, dass Pančevo eines Teils größte Stadt ist. Beide einverstanden? --Swarmlost (Diskussion) 09:35, 26. Jun. 2015 (CEST)

Man nehme oder zimmere sich eine beliebige «historische» Region und -schwupsdiwups- ist praktisch jede Stadt irgendwo die «größte» Stadt, selbst wenn flußüber eine Millionenmetropole im gleichen Land liegt. Ergo: Ich halte die «Info» von Špajdelj für völlig verzichtbar. Auch der Karte ist keine praktische Bedeutung zuzumessen. --Kängurutatze (Diskussion) 09:46, 26. Jun. 2015 (CEST)

Beliebig historische Region weiß ich nicht, denn jedenfalls Verwaltungsbezirk, aber stimmt – dass Pančevo Hauptstadt von Okrug Južni Banat ist, steht ohnehin schon in der Einleitung. Das sollte reichen. --Swarmlost (Diskussion) 10:05, 26. Jun. 2015 (CEST)

Straßburg, im Straßburger Dialekt Schdroosburi) ist die Hauptstadt der im Osten Frankreichs gelegenen Region Elsass. Das ist die Einleitung dort im Artikel. Beliebige historische Region? @Kängerutatze. Schau doch mal im Artikel Banat nach. Gruß--Kozarac (Diskussion) 11:21, 26. Jun. 2015 (CEST)

Verdoppelungskünstler

Es gibt nicht nur über diese Opština einen Artikel. Anstatt hier andauernd Prozentkästchen einzustellen, mal zur Abwechslung ein Buch zur Hand und mehr Info über die Geschichte und Kultur der Stadt hinzufügen. Klare Zahlen sind klarer wahrnehmbar als dieses prozentuale Gewäsch, welches sich bei Überprüfung mit Taschenrechnern als fragwürdig herausstellt.--Jabuka37 (Diskussion) 22:18, 8. Jun. 2015 (CEST)

Weifert-Brauerei

1722 wurde die Pantschowaer Brauerei gegründet. Weifert-Brauerei heißt sie erst ab 1840 nach Übernahme durch die Weiferts.--Špajdelj (Diskussion) 21:13, 9. Jun. 2015 (CEST)

Also noch einmal! Weifert-Brauerei heißt sie erst ab 1840. Davor wurde doch über 100 Jahre lang Bier gebraut und verkauft, und nicht nur in Pancevo. Die Brauerei hatte also einen Namen.--Špajdelj (Diskussion) 23:28, 9. Jun. 2015 (CEST)

Wenn Sie Bearbeitungen vornehmen, dann haben Sie sich vielleicht ein Buch über die Brauerei zur Hand genommen. Nun, dann geben Sie doch freundlicherweise Literaturangaben an. Auf konstruktive Vorschläge reagieren sie nicht. Was ist mit dem Jahr 1953, schon vergessen?--Jabuka37 (Diskussion) 00:07, 10. Jun. 2015 (CEST)

Pančevo (1941–1945)

Drei Tage nach der Kapitulation Jugoslawiens, am 20. April 1941, war in Pancevo ein Angehöriger der Waffen-SS-Division Das Reich von serbischen Heckenschützen aus einem Friedhof heraus erschossen, ein weiterer schwer verwundet worden. Von 9 volksdeutschen Mitgliedern der paramilitärischen Volksgruppenformation Deutsche Mannschaft steht in der angegebenen Quelle nichts. Siehe [[2]]. Weiter schreibt die IP, Hermann Brumm, der sich freiwillig als Henker gemeldet hatte, sei aus Jabuka gewesen. Auch davon steht nichts in der angegebenen Quelle und im Namensverzeichnis der Gemeinde Jabukaaus dem Jahre 1944 ist auch kein Hermann Brumm verzeichnet.--Špajdelj (Diskussion) 22:47, 11. Jun. 2015 (CEST)

Hören Sie mit Ihrem andauernden Unsinn auf!!! Die Waffen-SS hatte keine Angehörigen, es war ein ideologischer Kampfverband und keine Familie! Die Bürgerwehr ist eine Umschreibung für die ideologische Volksgruppenformation, das wissen Sie verdammt gut! Im Namenverzeichnis ist kein H. Brumm verzeichnet, aber ein Josef Nedwetzky. Haben Sie sonst noch irgendwelche Probleme?--5.146.249.193 22:56, 11. Jun. 2015 (CEST)

Zitat des Verfassers Professor Manoschek („Serbien ist judenfrei“) von der Universität Wien: „Drei Tage nach der Kapitulation Jugoslawiens, am 20. April 1941, war in Pancevo ein Angehöriger der Waffen-SS-Division Das Reich von serbischen Heckenschützen aus einem Friedhof heraus erschossen, ein weiterer schwer verwundet worden." Andauernder Unsinn?--Špajdelj (Diskussion) 23:35, 11. Jun. 2015 (CEST)

Scheint ein Opfer des Antifaschistischen Befreiungskampfes gewesen zu sein. Hat er eine Memorialstätte? Ob jemals ein Mitglied der Waffen-SS in Zagreb oder Osijek erschossen wurde? Kapitulation hin oder her, die Regierung Simonovic hat kapituliert, nicht Prinzregent Paul und nicht die Tito-Partisanen und nicht die Cetnik-Bewegung. Der Krieg ging also so lange weiter bis er mit der Kapitulation der kroatischen Ustascha zu Ende war. Mord bleibt natürlich Mord, aber nicht alles ist gleich weil jemand das gleiche macht. (nicht signierter Beitrag von 84.148.195.208 (Diskussion) 20:11, 28. Okt. 2016 (CEST))

Pancevo im südlichen Banat

Der Hinweis auf die Regien Banat dient dem Leser sehr wohl zur Orientierung. So handhaben wir das auch in anderen Artikeln.

• Die Hansestadt Lüneburg ist eine große Mittelstadt im Nordosten von Niedersachsen und eines von neun Oberzentren des Bundeslandes. Die Stadt an der Ilmenau liegt ungefähr 50 Kilometer südöstlich von Hamburg am Rand der Lüneburger Heide
• Siena ist der Name einer Stadt mit 53.062 Einwohnern (Stand 31. Dezember 2022) und eines früheren Stadtstaates im Zentrum der italienischen Toskana.
• Arles ist eine Gemeinde mit 50.415 Einwohnern (Stand 1. Januar 2021) im Süden Frankreichs in der Region Provence-Alpes-Côte d’Azur
• Reims liegt im Zentrum der Champagne --Špajdelj (Diskussion) 10:28, 25. Okt. 2016 (CEST)

Verständnisfrage: Ist die Bezeichnung Banat heutigen serbischsprachigen Einwohnern Serbiens ein Begriff? Danke, Gruß, Aspiriniks (Diskussion) 12:46, 25. Okt. 2016 (CEST)

Ich seh's gerade selbst in der Einleitung von sr:Панчево: "у јужном делу Баната". Damit wäre das wohl geklärt. -- Aspiriniks (Diskussion) 13:16, 25. Okt. 2016 (CEST)

Für die, die kyrillisch nicht lesen können: "Nalazi se na obalama Tamiša i Dunava, u južnom delu Banata"--Špajdelj (Diskussion) 14:31, 25. Okt. 2016 (CEST)

Zu meiner Änderung. Von Richard Saringer

Ich bitte um Kenntnisnahme, dass meine Änderung keine Vorlage für weitere sinnlose Diskussionen ist. Ich zitiere aus 2 Büchern. Aus dem Heimatbuch Jabuka und aus dem Buch von Ljubiša Ivanovski: Darin finden Sie eine SS-Division Hermann Göring und eine Einsatzstaffel Herrmann Göring der Deutschen Mannschaft. Ich bin dem Autor Ljubiša Ivanovski einmal begegnet. Dazu lesen Sie bitte den Einzelnachweis Nr. 7. In diesem Zeitungsartikel wird ein Hermann Bär genannt. Dieser Mann hatte einen anderen Namen. Zur Kenntnisnahme.--2001:608:A01:2:9587:589E:37DD:8EA4 11:42, 29. Okt. 2016 (CEST)

Deutsche Mannschaft

Am 21. und am 22. April 1941 wurden, nachdem 9 volksdeutsche Mitglieder der paramilitärischen Volksgruppenformation Deutsche Mannschaft (Einsatzstaffel Hermann Göring) und ein Mitglied der SS-Division „Reich“ von weiterhin Widerstand leistenden Soldaten des jugoslawischen Infanterieregiments Nr. 98 getötet worden waren, insgesamt 36 willkürlich verhaftete Serben ermordet.

Ich habe das mal provisorisch mit Einsatzstaffel der Deutschen Mannschaft verlinkt, die allerdings laut Artikel erst am 31. Juli 1941 gegründet wurde. Hingegen heißt es bei Walter Lukan, Serbien und Montenegro, 2006, S. 276, Fußnote 48: "Die »Deutsche Mannschaft« verwandelte sich im April 1941 aus einer typisch nationalsozialistischen »Sportgruppe« sozusagen über Nacht in eine paramilitärische Formation." -- Aspiriniks (Diskussion) 21:39, 29. Okt. 2016 (CEST)

Letzte Änderungen

Die Einleitung ist schon mehrere Male von R. Saringer geändert worden. Siehe Versionsgeschichte. [[3]] Dafür wurde der Teilnehmer als Jabuka37 und als IP auf Dauer gesperrt.[[4]] Nun kommt ein Neuer Versuch von R. Scharinger, die einvernehmliche Lösong in der Einleitung zu stören.--Špajdelj (Diskussion) 13:56, 13. Dez. 2016 (CET)

Es gibt eine einvernehmliche Lösung? Vielleicht zwischen Ihnen und dem Betreiber der Webseite Banatterra. Vielleicht auch nicht von dieser, sondern einer anderen Webseite. Das möchte ich nicht beurteilen. Mit freundlichen Grüßen--R.F.Scharinger (Diskussion) 15:09, 13. Dez. 2016 (CET)

Edit-War, Sperre bis 27.12.2016

Es ist inhaltlich (sachlich) nicht begründbar, warum so viele Bearbeitungen zurückgesetzt worden sind. Das Mitglied der DM Einsatzstaffel Hermann Göring J.N. aus Jabuka meldete sich am 22. April 1941 freiwillig zur Exekution im Friedhof (18 Personen) als Henker. Sein Sohn J.N.jr. assistierte ihm bei der Vollstreckung. Es ist der junge Mann, der einem der unschuldigen Opfer (der Mann hat bereits den Strick um seinen Hals) in den Bauch schlägt und dabei höhnisch grinst (YouTube!!!!). J.N. wurde im Oktober 1945 im als Stockhaus bezeichneten Stadtgefängnis von Pančevo hingerichtet. Sein Sohn meldete sich freiwillig in die SS-Division „Reich”, er ist in der Sowjetunion gefallen. Die Ehefrau von J.N. ist am 31.12.1947 in Knićanin gestorben, ihre Tochter F.N. wurde am 14. November 1944 erschossen. Es gibt keine lebenden Nachfahren dieser Familie. Die Bearbeitungen von Herrn Špajdelj sind sachlich nicht begründbar. Ich bitte um klare Kenntnisnahme.--R.F.Scharinger (Diskussion) 15:05, 13. Dez. 2016 (CET)

In einschlägigen Quellen der Vertriebenenverbände sind oft auch manipulierte Daten zu finden. Die in Knićanin verstorbene F.N. ist nach diesen Quellen mal 1945 und mal 1946 verstorben. Es gibt unzählige Beispiele. Menschen werden hier politisch missbraucht. Zur eindeutigen Kenntnisnahme--R.F.Scharinger (Diskussion) 15:13, 13. Dez. 2016 (CET)

Im Buch von Randolph L. Braham (Band 1) ist im Zusammenhang mit den 146 ermordeten Häftlingen aus Bor ein Augenzeuge erwähnt, der geflüchtet war. Es handelt sich um den Rumänen Iosif Clivai aus Pančevo, Mitglied der Einsatzstaffel Hermann Göring. Er hatte sich mit Braham in Wien getroffen. In Wien hatte er die Rechtschreibung seines Familiennamens geändert. Er war der Bruder des zweiten Ehemannes meiner Großtante Theresia (geboren am 7. November 1909 in Jabuka, gestorben in Wien). Sie war die Schwester von Franz Richard (28. Juni 1911 in Jabuka bis 10. Oktober 1944). Ich bin I. Clivai als Kind einmal begegnet. Er war sehr schweigsam und wurde von seinem familiären Umfeld auch so beschrieben. Meine Großtante war eine ehrenwerte Frau. Sie hatte keinen Grund für politische Lügen.--R.F.Scharinger (Diskussion) 11:39, 14. Dez. 2016 (CET)

Verwertbar sind ausschließlich veröffentlichte Quellen. Auf der Grundlage deiner Familiengeschichte und Aussagen deiner Großtante wird hier sicherlich nichts verändert werden. --j.budissin^+/- 12:28, 14. Dez. 2016 (CET)

Aber aufgrund der Bücher von Braham, Wiehn und Tessin.--R.F.Scharinger (Diskussion) 11:03, 15. Dez. 2016 (CET)

Veraltete Sprache

Ist Kroatisch nicht auch veraltetes Kroatoserbisch (scnr)? In welcher Sprache wurde eigentlich Beowulf verfaßt? Ist mein ß nicht veraltet? --Kängurutatze (Diskussion) 21:14, 19. Dez. 2016 (CET)

Beowulf wurde auf Altenglisch verfasst. Das gibt es tatsächlich, genauso wie Althochdeutsch. Pantschowa ist jedoch kein veraltetes Deutsch, der deutsche Name ist immer noch Pantschewo [[5]]. Ich werde die Bezeichnung "veraltet", (wie es übrigens auch budissin zu tun pflegt), wieder herausnehmen. Gruß--Špajdelj (Diskussion) 21:20, 19. Dez. 2016 (CET)

"Pantschowa" ist mit Sicherheit kein aktueller deutscher Sprachgebrauch. Und genau deshalb pflege ich das zu tun. --j.budissin^+/- 00:21, 20. Dez. 2016 (CET)

Veraltet hieße, es gäbe einen neuen Namen. Pančevo hies auf serbisch allerdings immer schon Pančevo. Und auf Deutsch hat sich der Name nicht verändert. Diese Karte ist von heute, also von 2016 [[6]] .--Špajdelj (Diskussion) 11:14, 20. Dez. 2016 (CET)

Nein. "deutsch veraltet" heißt, dass man diesen Namen heute in der Regel nicht mehr benutzt, wenn man über die Stadt spricht. Google Maps mit seinem bescheuerten neuen Algorithmus als Beleg zu verwenden, ist nicht dein Ernst? --j.budissin^+/- 11:29, 20. Dez. 2016 (CET)

Ich werd da nicht weiter nachhacken. Nur zur Info: Ich weiß nicht, woher google-maps den Namen hat. In meinem Dierke-Weltatlas steht auf Seite 65 „Pantschowa“ und nur Pantschowa, wohl aber Zagreb und nicht Agram.--Špajdelj (Diskussion) 16:52, 21. Dez. 2016 (CET)

Google Maps zeigt seit einigen Monaten alles auf deutsch an, was einen deutschen name-Tag hat, ohne Rücksicht auf Verluste. Das ist also zumindest kein Hinweis auf die tatsächliche Nutzung des Namens im Deutschen. Veraltet ist bei Namen wie z.B. "Silberin" für Srebrenica durchaus sinnvoll. Findet man denn "Pantschowa" in einigermaßen aktuellen deutschen Texten? --j.budissin^+/- 17:03, 21. Dez. 2016 (CET)

Wenig. „Der Nagelbaum aus Pancevo (dt. Pantschowa) aus dem Jahr 1869 erinnert an den schönen Brauch, dem zufolge die frischgebackenen Gesellen nach ihrer Wanderung durch Europa in das knorrige Stück Holz einen Nagel einschlagen mussten.“ - derstandard.at/1244460224815/Crossover-Daheim-hat-wieder-eine-Geschichte [[7]] oder

Titel: Einige Besonderheiten Banats und Pantschowas, die sie zum Veröffentlichnungorte des serbischen Manifestes bestimmt haben

Ausgabe: Neuauflage

Verlag: L'Académie serbe des Sciences et des Arts, 1974--Špajdelj (Diskussion) 18:33, 21. Dez. 2016 (CET)