Diskussion:Propionsäuregärung

Ergänzungen

Hallo 83.65.242.46! Danke für das Schema Propionsäuregärung von Milchsäure aus! Ich hatte schon überlegt, wie ich ein solches Schema erstelle. Ich habe noch Textergänzungen angefügt, meine vorherige Anmeldung hat aber wohl nicht funktioniert, jedenfalls wurde mein Nutzername nicht vermerkt. Hiermit bekenne ich mich also zu den Ergänzungen von heute Vormittag unter 83.129.48.9. Brudersohn --83.129.48.9 4. Jul 2005 11:16 (CEST)

Hallo 83.76.63.217. Du hattest „nur mal ne Frage“, hast sie dann aber gleich wieder eliminiert. Warum? Sie war doch berechtigt! Ich füge sie hier noch einmal ein:
„nur mal ne frage: ist das im schaubild nicht nur die reduktion? müsste nicht bei oxidation noch acetat über acetyl-CoA entstehen?“
Tatsächlich stellt das Schema der Propionsäuregärung im Artikel nur einen Teil dar, nämlich wie die Bakterien das bei der oxidativen Decarboxylierung von Pyruvat den abgespaltenen Wasserstoff (an NAD gebunden) unterbringen. Die oxidative Decarboxylierung von Pyruvat aber fehlt, obwohl sie mindestens genau so wichtig ist, weil diese Reaktion die Umsetzung der Energie in ATP bewirkt (wird im Text allerdings beschrieben). Insgesamt werden drei Moleküle Milchsäure umgesetzt, eins wie im Schema beschrieben zu Propionsäure unter Verbrauch von 4 H, zwei unter Oxidation und Decarboxylierung zu Acetat, wobei die 4 H anfallen. Das Schema muss also dringend ergänzt werden, worum ich den Autor des Schemas bitte. Weiterhin sollte man bedenken, dass hier nur der Methylmalonat-Weg der Propionsäuregärung beschrieben wird, der von Propionibakterien begangen wird. Es fehlt noch die Propionsäuregärung auf dem Acrylat-Weg wie sie zum Beispiel bei Clostridium propionicum, Peptostreptococcus und Bacteroides ruminicola abläuft. Vielleicht kann das auch der Autor des Methylmalonatweg-Schemas machen, damit es einheitlich aussieht. -- Brudersohn 19:19, 8. Apr 2006 (CEST)

Okay mache mich an die Arbeit wegen dem 2. Bild. Beim Methylmalonat-Weg-Bild werden im ersten Schritt 2H abgespalten, dachte es ist am Molekül selbst ersichtlich. Supercoil 00:44, 8. Sep 2006 (CEST)

Erstes Bild hat das Update, zweites folgt PAPPL 21:24, 8. Sep 2006 (CEST)

Erledigt :-) PAPPL 12:59, 1. Okt 2006 (CEST)

Sehr schön! Danke! --Brudersohn 20:43, 3. Okt 2006 (CEST)

Um etwas zur Klärung beizutragen: Der Artikel ist etwas durcheinander. Die Informationen stimmen größtenteils zwar, sind aber nicht ganz Kontext-gerecht. Die angeführte Bruttogleichung (beziehe mich jetzt nur auf Lactat als Ausgangspunkt) gehört nämlich zum Acrylatweg, während das Schaubild ja den Methyl-Malonyl-CoA-Weg darstellt. Bei letzterem ensteht tatsächlich nur Propionat (Energieäquivalente außer Acht gelassen). Nur beim Acrylatweg entsteht zusätzlich noch Acetat und CO2. Ich denke, dass es sinnvoll wäre den Artikel grundätzlich in diese zwei Wege zu teilen. --Brunch 15:10, 10. Jun 2006 (CEST)

Hallo Brunch. Ich weiß nicht, wieso mir dein Einwand so lange entgangen ist. Aber hier nun sehr spät meine Stellungnahme: Die Bruttogleichung gilt für beide Wege. Auch beim Methylmalonat-Weg wird ein Molekül Lactat zu Acetat und CO₂ abgebaut. Woher soll denn sonst der Wasserstoff kommen? Und wie sollten die Propionibakterien Energie gewinnen? Das hatte ich ja schon in meinem Diskussionsbeitrag am 8. April 2006 angemerkt (siehe oben). --Brudersohn 21:40, 9. Sep 2006 (CEST)

Neufassung

Ich habe den Artikel neu verfasst, folgende Punkte wurden adressiert:

1. Darstellungen: Die ehemals klickibunten Bilder wurden durch klarere s/w-Bilder ersetzt. Wenn es diesbezüglich Fragen/Anregungen/Wünsche gibt (dezent Farbe, png,...), bitte melden.
2. Aufteilung: Bei der Propionsäuregärung gibt es zwei Äste, ich hoffe, dass das nun klar ist
3. Nomenklatur: Unter physiologischen Bedinungungen liegen nicht die Säuren vor, sondern deren Salze (Propionat, Acetat). Dies habe ich auch bei den anderen Metaboliten beachtet (Fumarat, Succinat,...)

Grüße, -- Yikrazuul 11:39, 30. Dez. 2008 (CET)