Diskussion:Tasitolu

Dieser Artikel war am 17. November 2012 der Artikel des Tages.

Review vom 25. Juli bis 15. August 2012

Der osttimoresische Friedenspark Tasitolu liegt acht Kilometer westlich des Zentrums der Landeshauptstadt Dili, im Westen des Sucos Comoro (Subdistrikt Dom Aleixo, Distrikt Dili). Seinen namen hat er von drei Salzseen in seinem Zentrum. Das Areal hat sowohl historische und kulturelle Bedeutung. Hier wurde die Ausrufung der Unabhängigkeit Osttimors vor 10 Jahren gefeiert, hier hielt Papst Johannes Paul II. seine Messe für das besetzte Osttimor. Daneben ist Tasitolu eine Important bird Area und seine Küste ein beliebtes Tauchgebiet.

Den Artikel habe ich schon vor einigen Jahren angelegt. Neulich stellte ich fest, dass er auf en-Wikipedia übersetzt wurde und mit in ein paar Punkten ergänzt wurde. Da grundsätzlich die deutschsprachigen Osttimor-Artikel gleich gut oder besser sein sollen, habe ich mich nochmal drangesetzt und das Internet nach weiteren Informationen durchpflügt und den Artikel komplett überarbeitet. Würde ihn gerne für lesenswert kandidieren lassen. --JPF just another user 13:10, 25. Jul. 2012 (CEST)

Entschuldige die blöde Frage, aber was ist ein Friedenspark und wie viele gibt es davon?--Vammpi (Diskussion) 12:05, 27. Jul. 2012 (CEST)

GUTE FRAGE! ;-) Ich habe jetzt hinter die Bezeichnung glich den Link zum Bericht zur Zeremonie zum Start des Parkprojekts gesetzt ([1]). Im Geschichtsteil schreibe ich aufgrund dieser Quelle: "Aufgrund der historischen, und kulturellen Bedeutung erklärte Präsident Xanana Gusmão am 12. Februar 2004 das Areal zum Friedenspark." Allerdings scheint es damit auch gewesen zu sein, also eher ein symbolischer Titel, aufgrund der historischen Bedeutung. Mag sein, dass dies im Allgemeinen politischen Überschwang geschah. Der Dili-Marathon wurde ja auch zum Friedenslauf erklärt und die Hauptstadt Dili hat vom osttimoresischen Präsidenten zu diesem Anlass den Titel City of Peace erhalten. Weitere Angaben was wirklich geschützt ist, finden sich leider nicht. --JPF just another user 12:18, 27. Jul. 2012 (CEST)

IBA sieht darin anscheinend einen Nationalpark. --JPF just another user 12:24, 27. Jul. 2012 (CEST)

Ja ja, habe ich gelesen, ich könnte mir irgendwie denken was das genau ein Friedenspark ist (Krieg+Versöhnung), nur wenn es ein Friedenspark ist, wieso baut man da Hotels? Ist es gleich wie Naturpark, genießt der Park überhaupt einen Naturschutz? Oder ist nur eine Bezeichnung/Auszeichnung, oder gar offizieller Name des Areals? Übrigens ist der Hotelbau nach den Funden gestoppt? Wird das Hotel dieses Jahr noch eröffnet, oder ist es bereits? Leben dort immer noch Flüchtlingen?--Vammpi (Diskussion) 12:29, 27. Jul. 2012 (CEST)

Hmm, da muss ich genauer im Artikel werden. 700 Hektar von 1540 Hektar sind als Friedenspark geschützt. Ich komme jetzt nur in die Bredouille, als was ich Tasitolu bezeichne. Es ist keine offizielle Verwaltungseinheit, also geht "Außenbezirk Dilis" nicht und es liegt eher am Rand von Dili, weswegen "Stadtteil" auch nicht paßt. Ein eigenständiger Ort ist es aber auch nicht. Die Einleitung also einfach "Tasitolu liegt acht Kilometer westlich des Zentrums der osttimoresischen Landeshauptstadt Dili"?

Die Pläne sagten, dass das Hotel 2012 fertig sein sollte. Im Internet findet sich aber in Tasitolu kein großes Hotel, im Gegensatz zu anderen Teilen Dilis.

Die Flüchtlingslager sind geschlossen. --JPF just another user 12:45, 27. Jul. 2012 (CEST)

Ich glaube, ich habe nun eine Lösung gefunden, die Komplexität abzubilden, was Tasitolu ist. --JPF just another user 19:24, 27. Jul. 2012 (CEST)

Kandidatur auf WP:KALP vom 15. bis 31. August 2012 (Ergebnis: Lesenswert)

Der osttimoresische Friedenspark Tasitolu liegt acht Kilometer westlich des Zentrums der Landeshauptstadt Dili, im Westen des Sucos Comoro (Subdistrikt Dom Aleixo, Distrikt Dili). Seinen namen hat er von drei Salzseen in seinem Zentrum. Das Areal hat sowohl historische und kulturelle Bedeutung. Hier wurde die Ausrufung der Unabhängigkeit Osttimors vor 10 Jahren gefeiert, hier hielt Papst Johannes Paul II. seine Messe für das besetzte Osttimor. Daneben ist Tasitolu eine Important bird Area und seine Küste ein beliebtes Tauchgebiet.

Den Artikel habe ich schon vor einigen Jahren angelegt. Neulich stellte ich fest, dass er auf en-Wikipedia übersetzt wurde und mit in ein paar Punkten ergänzt wurde. Da grundsätzlich die deutschsprachigen Osttimor-Artikel gleich gut oder besser sein sollen, habe ich mich nochmal drangesetzt und das Internet nach weiteren Informationen durchpflügt und den Artikel komplett überarbeitet. Würde ihn gerne für lesenswert kandidieren lassen. --JPF just another user 19:29, 15. Aug. 2012 (CEST)

zu Bedrohte Vogelarten in Tasitolu: hier wäre noch einen Einstufung der Arten nach der Roten Liste der IUCN und nationaler/regionaler Roten Listen interessant. --Muscari (Diskussion) 20:06, 15. Aug. 2012 (CEST)

Gerne. Die Quelle IBA liefert die Informationen, nur weiß jemand zufällig wie die korrekte deutsche Bezeichnung für "Least Concern" und "Near Threatened"? --JPF just another user 21:22, 15. Aug. 2012 (CEST)

erledigt. --JPF just another user 21:34, 15. Aug. 2012 (CEST)

ich dachte erst die Liste würde die im Text erwähnten 15 bedrohten Vogelarten listen, dem ist aber anscheinend nicht so da ja nur ein Drittel als gefährdet eingestuft sind. Welche sind denn nun die 15 bedrohten Arten? Was sind IBA-"Trigger" Vogelarten? und welche der Vögel sind in der Region Timor/Wetar endemisch? --Muscari (Diskussion) 23:56, 15. Aug. 2012 (CEST)

Ups, im Lauftext steht das ja auch noch... .^^° Habe das im Text erklärt. Die Liste der endemischen Arten gehe ich noch durch. --JPF just another user 08:03, 16. Aug. 2012 (CEST)

Endemische Vogelarten markiert. --JPF just another user 21:37, 16. Aug. 2012 (CEST)

Spricht nichts gegen  Lesenswert! --Alberto568 (Diskussion) 21:03, 15. Aug. 2012 (CEST)

 Lesenswert im Review schon aufgefallen--Vammpi (Diskussion) 14:58, 21. Aug. 2012 (CEST)

Artikel hat einige sprachliche Eigenheiten. Da findet man bei Grabungsarbeiten für Hotel Leichen. Richtig müsste es nach meinem Sprachempfinden heißen "bei Ausschachtungsarbeiten zur Anlage eines Fundaments". So sind mir als Naturschützer unbekannt, dass es die Schutzkategorie Schutzpark gibt, gemeint ist wahrscheinlich Schutzgebiet. Was ist ein Friedenspark? Hat der eine Verwaltung wie Nationalparks? Wie wird ein Friedenspark von der IUCN eingestuft? Wer hat die Leichen während der Besetzung verscharrt? Waren dass geheime Aktionen der indonisischen Sicherheitskräfte? Wie viele Menschen dort leben bleibt mir unklar, da aber einmal von hundert Häusern gesprochen wurde welche verbrannten, muss es Einwohner geben. Warum wird dieser Ort für Großveranstaltungen gewählt? In praktischen jedem Schutzgebiet für die Natur gibt es Nutzungskonflikte, hier finde ich nichts außer Feuerholzsammeln. Es sollte bis 2012 ein Hotel fertigestellt sein. Nur finde ich keinen Hinweis ob das Hotel wirklich 2012 in Betrieb war bzw. ist. Der Abschnitt Fauna und Flora fängt so an: "Neben den Seen gehören dazu die dazwischenliegenden Feuchtgebiete, der Sandstrand und umliegendes Grasland,...". Nur leider gehören Seen nicht zur Fauna und Flora. Wie schon Anfangs geschrieben, der Artikel muss sprachlich überarbeitet werden.--Falkmart (Diskussion) 17:54, 23. Aug. 2012 (CEST)

Vielleicht besser "Erdarbeiten", weil die Quelle nicht angibt, ob nun z.B. für das Fundament gegraben wurde oder ein Entwässerungsgraben?

Schutzpark gegen Schutzgebiet ausgetauscht.

Die IUCN kategorisiert Tasitolu nicht:[2]. Wie im Artikel erwähnt, wurde der Schutz mit historischem und kulturellem Wert des Areals begründet [3], der Schutz der Fauna und Flora ist hier wohl eher sekundär, was sich schon allein daran zeigt, dass auf dem Areal regelmäßig Großveranstaltungen stattfinden. Es gab mal Ankündigungen, das Tasitolu zum zweiten Nationalpark des Landes werden sollte, doch hat sich in dieser Richtung AFAIK bisher nichts weiter getan. Den Status als Wildschutzgebiet, den es von der UN-Verwaltung bekam, hat Tasitolu aber offiziell nicht verloren.

Die Leichen wurden von indonesischen Soldaten verscharrt. Die zugehörige Quelle schreibt: "Tasi Tolu was a very popular place with the Indonesian army and many Maubere [Timoresen] people had been killed there since 1975 by ARBI [indonesische Armee]." Das Buch beschreibt noch einige Sznen, die sich dort ereignet haben. Nach geheim sieht es nicht aus. Tasitolu wird als "well-known killing place" bezeichnet, an den Leute verschleppt und einfach hingerichtet wurden. Ich habe das jetzt etwas ergänzt.

Tasitolu bildet keine Verwaltungseinheit, weswegen es keine Zahlen über die dort lebenden Menschen gibt. Die Aldeia 12 de Outubro hat nach der Volkszählung 2010 3.803 Angehörige. Nun übersetzt man im Englischen eine Aldeia meist als "hamlet" (Weiler), allerdings, handelt es sich eher „Dorfgemeinschaft“ oder „Nachbarschaft“ ohne feste Grenzen, zu denen sich die jeweiligen Haushalte bekennen, eine Kartograghierung aber nicht möglich ist (vgl. Verwaltungsgliederung Osttimors#Sucos und Aldeias).

Tja, warum werden Großveranstaltungen hier durchgeführt? Hier kann ich nichts belegen, nur spekuoieren. Es ist eine große, ebene und leere Fläche, vom denen es nicht viele in Dili gibt. Gleich hinter der Stadt steigen die Berge hoch. Die Ebene von Dili ist sehr schmal. Der Platz vor dem Regierungspalast ist wie ein Park gestaltet, vielleicht wäre noch das Fußballstadion als Veranstaltungsort geeignet gewesen, aber ich vermute, dass für die Papstmesse wohl ein noch größerer Platz gesucht wurde und deswegen Tasitolu gewählt wurde, ebenso für die Ausrufung der Unabhängigkeit 2002. Dass dann die Feierlichkeiten zum Unabhängigkeitstag dann hier stattfinden, ist logisch.

Ein paar Belastungen sind noch aufgeführt. Ich habe sie jetzt eingetragen. Allein schon daraus, dass auf den Salzflächen Fahrschüler üben, lässt schließen, dass es wohl keine sehr ausgeprägte Schutzmassnahmen gibt.

Zum Betrieb des Hotels gibt es keine Hinweise, weil es online keine gibt. Auch wenn mehrere Hotels in Dili im Internet zu finden gibt, ist in Tasitolu keins aufgeführt. Es gibt aber auch keine Infos, ob der Bau sich verzögert oder ob er eingestellt ist.

"Nur leider gehören Seen nicht zur Fauna und Flora." Richtig, aber hier beschreibe ich die Landschaft im Schutzgebiet mit der Vegitation. Da fehlt nur eine Kleinigkeit im Satz, weil er früher woanders stand. Habe ich verbessert.

Ich hatte gehofft, dass die Review die sprachlichen Mängel behebt, war wohl nicht komplett der Fall. Ich gehe nochmal drüber, freue mich aber auch über weitere Hilfe.

--JPF just another user 20:46, 23. Aug. 2012 (CEST)

Inhaltlich kann ich nichts sagen, weil ich mich mit solchen Spezialthemen nicht auskenne. Insofern also kann ich objektiv unbeleckt sagen, der Artikel war für mich informativ und im Prinzip auch  Lesenswert. Zwei Anmerkungen habe ich allerdings, die mich in meinem noch wackeligem Votum bestärken würden:

1. Es ist mein rein subjektives Empfinden, keine objektive Kritik und kein notwendiger Verbesserungsvorschlag, aber mein optisches Empfinden wird gestört, wenn sich rechts und links Bilder befinden. Meiner Meinung nach reichen Bilder rechts, ggf. ergänzt durch mehrere Galerien in der Mitte.
2. Das Kapitel zur Geschichte erscheint mir unnötig lang (auch wenn es eben diese Geschichte ist, die den Park zum Friedenspark gemacht hat). Es enthält für meinen Geschmack unnötig viele Details zu Einzelereignisse, die man klassischerweise eher unter Wikinews auslagern würde, statt sie als unverzichtbar (weil die Stadtgeschichte prägend) einzuordnen und damit möglicherweise überzubewerten. --Roxanna (Diskussion) 19:27, 25. Aug. 2012 (CEST)

Bei den Bildern neige ich sehr zu einer Überbebilderung. Ich hoffe, das ist noch im Bereich des vertretbaren. ;-) Beim Geschichtskapitel könnte man über über den Abschnitt mit dem Hotelbau streiten, der aber auch aufgrund des wirtschaftlichen Aspekts und indirekt auch betreffs des Schutz des Gebiets interessant ist, weswegen ich den Punkt mit hineingenommen habe. Die Papstmesse hat für die Osttimoresen eine große Bedeutung in der Geschichte ihres Freiheitskampfs. Sie wird von ihnen als bedeutendes Zeichen der Solidarität mit dem besetzten Land angesehen. Daher auch die Widmung zum Friedenspark. Findet sich auch in Geschichte Osttimors. Die Unruhen und die Ausrufung der Unabhängigkeit sind wohl unstrittig. --JPF just another user 19:52, 25. Aug. 2012 (CEST)

1. Überbilderung ist kein Problem. Man kann ja mehrere Galerie anlegen, jeweils immer drei Bilder zwischen einige Absätze (vergleichbar vielleicht Geschichte der Französischen Marine). Du mußt also auf kein Bild verzichten.
2. Die Ereignisse an sich sollen ja auch nicht verschwiegen werden, aber bestimmte Details sind nicht notwendig, beispielsweise daß die Demonstranten nach dem Papstbesuch Transparente trugen. Das ist bei Demonstrationen weltweit meist so, wäre also schon ein Satz weniger... --Roxanna (Diskussion) 19:57, 25. Aug. 2012 (CEST)

Bilder umgestellt. Ich würde sagen, die Transparente waren der Auslöser der folgenden Verhaftungswelle. Das ist wirklich nicht einfach... --JPF just another user 21:24, 25. Aug. 2012 (CEST)

Der Artikel wurde mit 3x  Pro und zwei Beiträgen ohne Votum in dieser Version als Lesenswert gewählt.
Gravierende Mängel wurden nicht aufgezeigt. Die Beiträge ohne Votum können nicht als Gegenstimme gewertet werden, aber auf
die Anregungen und Hinweise ist der Autor eingegangen. Übertragen von KALP durch --Krib (Diskussion) 23:42, 31. Aug. 2012 (CEST)

Noch viele Fragen zu den Seen

Alter und Entstehung? Wie hoch ist der Salzgehalt und die Schwankung? Zusammensetzung des Salzes? Wassertiefe der Seen? Höhe des Wasserspiegels über NN? Wasserstandschwankungen? Bei welchem Wasserstand würden die Seen wo überlaufen? Wieviel cbm Wasser sind in den Seen? Gibt es Fische oder andere Wasserlebewesen? Endemische Arten? Würde ein Kanal zur Ableitung von überschüssigem Wasser nicht auch zur Entsalzung der Seen führen? --Zumthie (Diskussion) 19:50, 17. Nov. 2012 (CET)

Genau das ist der Grund, weshalb der Artikel "nur" lesenswert ist und nicht exzellent ist. ;-) Es gibt online bisher keine Informationen zu den Punkten, die Du genannt hast und es würde mich auch nicht wundern, wenn es niemanden gibt, der das weiß, weil es noch keiner untersucht hat. Osttimor bietet noch viel Raum für Feldforscher zum Austoben. Fische gibt es mit größter Wahrscheinlichkeit nicht, da sind die Arten auf der Insel sehr überschaubar, im Gegensatz zum Meer. --JPF just another user 23:08, 17. Nov. 2012 (CET)

Falsch

Ich bezweifele, daß das an prominenter Stelle genannte Vogelschutzgebiet auf Deutsch, Tetum oder Portugiesisch "Important Bird Area" heißt. Das Gleiche gilt für die anderen Touristenanglizismen (z.B. well-known killing place). Und sowas soll ein "Artikel des Tages" sein? Im Übrigen werden Messen nicht gefeiert sondern gelesen, auch wenn sie auswändig vorgetragen werden. Aber heute werden von den Sensationsjournalisten ja auch Siege, Auftritte, Nominierungen oder Jubiläen gefeiert - ganz ohne Feier.--46.115.37.226 15:04, 18. Nov. 2012 (CET)

Danke für den Hinweis betreffs der Messe. Allerdings kenne ich die Formulierung Messe feiern nicht nur aus Zeitungen, sondern auch hier aus meinem katholischen Umfeld, sei es Toten- oder Weihnachtsmesse. Aber ich erkundige mich mal bei unserem Pfarrer. ;-) Was die IBA betrifft, so ist die Arbeitssprache der vergebenden Organsation Birdlife International Englisch und ich habe BISHER keine anderssprachige Dokumente gesehen, in denen die Bezeichnung der IBA übersetzt wurde. Entsprechend lautet auch das Lemma hier in der deutschen Wikipedia Important Bird Area. Ohne entsprechender Quelle wäre die Einführung eines übersetzten Namens eine klassische Theoriefindung, die nicht zulässig ist. --JPF just another user 07:31, 19. Nov. 2012 (CET)

Gleiches gilt übrigens für den erklärten Begriff "well-known killing place". --JPF just another user 10:26, 20. Nov. 2012 (CET)