Diskussion:Virologische Diagnostik/Archiv
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren von Lektor w in Abschnitt Stufendiagnostik - erster Schritt
Erste Version
Hallo Zusammen, ist die erste Version und soll den Artikel Virusnachweis ersetzen. Muss noch die Typo's korregieren. Gruss --Nilses 20:08, 15. Nov 2005 (CET)
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Stufendiagnostik - erster Schritt
Von denen mal abgesehen: Ist der normale Arzt wirklich so seltsam drauf, dass er, wenn er einen Patienten mit einer mutmaßlichen Viruserkrankung vor sich hat, nicht auf die Klärung der zentralen Frage losgeht: "Was hat er denn nun??", sondern erstmal mit einem Test herumwurschtelt, der zu dieser Frage ABSOLUT NIX aussagt??? Yog-S, 62.180.184.2 02:46, 26. Jun. 2009 (CEST)
- Was heist hier seltsam drauf? Ein Patient kommt mit bestimmten Krankheitsanzeichen zum Arzt, der dann in der Regel unter Berücksichtigung dieser Anzeichen erst einmal eine Verdachtsdiagnose stellt und anschließend das Blut dieses Patienten auf Antikörper gegen einen speziellen Erreger untersuchen lässt. Bestätigt sich durch diesen Test dann der Verdacht nicht, muss im nächsten Schritt vom Arzt überlegt werden, welcher spezielle Erreger ansonsten bei den sichtbaren Symptomen in Frage kommt. Also wird sehr wohl zunächst die Frage geklärt, welcher Erreger steckt bei den berichteten und sichtbaren Krankheitsanzeichen dahinter. Ein umfassender Antikörpertest auch über alle Klassen ist, mal abgesehen von der Kostenfrage, in sofern unsinnig, da sich im menschlichen Blutserum immer zahllose Antikörper gegen die unterschiedlichten Erreger befindenden, denn jede überstandene Erregerinfektion hinterlässt mehr oder weniger lange spezielle Äntikörper (!). Dieses Ergebnis in Form einer langen Antikörperliste hätte dann tatsächlich den Wert einer Nullaussage. -- Muck 09:59, 26. Jun. 2009 (CEST)
- "Seltsam drauf" schrieb ich, weil diese von dir als normal bekräftigte Vorgehensweise - laut Artikel! - den Arzt in der Frage der Ursachenermittlung NULL Millimeter weiterbringt: Fällt der Test positiv aus, kann es an einem akuten Befall liegen, kann aber - laut Artikel - auch von Resten aus einer Vorerkrankung liegen, und die aktuelle Erkrankung kann an etwas völlig anderem liegen; Informationswert somit: NULL! Fällt er negativ aus, kann es - laut Artikel - daran liegen, dass der Patient nicht davon befallen ist, die Ursache somit ganz woanders liegt, aber auch, dass der Befall noch zu frisch ist, um so nachgewiesen zu werden, aber der Patient ist trotzdem von dem Virus befallen; Informationswert somit: NULL!
- Es ist erschreckend, dass ich solche elementar-logischen Folgerungen tatsächlich erst darlegen muss!! Was bosselt da in deutschen Arztpraxen herum??? - Yog-S (nicht signierter Beitrag von 213.102.98.96 (Diskussion | Beiträge) 16:21, 29. Jun. 2009 (CEST))
- Weist du, lieber Yog-s (IP), ich halte deine Ausführungen für ziemlich laienhaftes Geschw...l. Es geht hier doch in der Sache um "Stufendiagnostik". Die von mir oben dargelegte Vorgehensweise bringt den Arzt sehr wohl weiter. Wenn der Antikörpertest positiv ausfällt (besonders bei einer hohen Menge von spezifischen Antikörpern) und es für eine angemessene Behandlung unbedingt zur Absicherung erforderlich wäre, kann dann als nächste Stufe die (nicht gerade billige) Virusisolierung erfolgen. Finden sich nur wenige Antikörper und keine zugehörigen Viren im Serum, ist die akute Erkrankung nicht auf den vermuteten Erreger zurückzuführen, finden sich sehr viele Antikörper und zugehörige Viren, kann man davon ausgehen, den Erreger identifiziert zu haben. Findet sich in vermuteter Richtung nichts von beiden, ist zu berücksichtigen, wie lange der Patient die Symptome schon hatte. Hatte er diese schon länger als die unabdingbare Zeit bis zur Ausbildung der Antikörper und findet sich nichts dergleichen, wird man in anderer Richtung weitersuchen müssen, hatte er die Symptome kürzer als die eben angesprochene Zeitspanne, wird man ggf. bis zu einer erneuten Antikörperuntersuchung etwas warten und bis dahin eine eher allgemeine Symptombehandung durchführen.
- Wenn ein Facharzt für Virologie bzw. Infektionskrankheiten sich jedoch nach deinen Ansichten richten würde und die deiner Meinung nach überflüssigen Untersuchungen unterlassen würde, sind doch Patienten deines Schlages die ersten, die diese Mediziner dann im Falle eines Falles wegen unterlassener Hilfeleistung oder Kunstfehler verklagen würden, gelle. Deine laienhafte Schlaumeierei finde ich erschreckend! Und bitte, signiere ggf deine weiteren Ergüsse mit vier Tilden (~~~~). -- Muck 19:40, 29. Jun. 2009 (CEST) Erledigt
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