Diskussion:Waräger

Etymologie usw.

Unter Rus findet man folgendes: Nach der Slawisierung der schwedischen Händler- und Kriegerschicht ab dem 10. Jahrhundert ging der Name Rus auf alle Einwohner des Kiewer Reiches über, nicht-einheimische Skandinavier wurden als "Warjagi" (Waräger) bezeichnet. Unter Waräger findet sich dies: Die Waräger waren die Gründer des Reiches der Kiewer Rus. Ist das nicht ein Widerspruch? Waren die Waräger die Gründer des Reiches der Kiewer Rus, oder waren die Waräger die, die erst nach der Slawisierung der Rus im Reich der Kiewer Rus auftauchten? Fischers Fritz 16:09, 22. Jan 2004 (CET)

Hallo Carsten,

Die Antwort ist: Die Waräger WAREN die (Mit-)Gründer des Reichs der Kiewer Rus. Das Wort "Waräger" bedeutete, grob verwendet, zunächst dasselbe wie das Wort "Rus", nämlich "Skandinavier, Wikinger". Später jedoch, als die in Russland ansässigen Skandinavier slawisiert waren, ging ihre Bezeichnung "Rus" auf ALLE Einwohner der Kiewer Rus über. "Rus" bezeichnete nun nur noch einen Einwohner der Kiewer Rus, und zwar egal ob Skandinavier oder Slawe, aber keinen Einwohner Schwedens mehr. Die Bezeichnung "Waräger" hingegen wurde nun nicht mehr für die russischen Skandinavier verwendet, sondern nur noch für Skandinavier von AUSSERHALB, die z.B. in Russland handelten, oder als Söldner für die Leibwachen der russischen Fürsten oder der byzantinischen Kaiser dienten.

P.S.: Der letzte Satz stammte übrigens nicht von mir. Werde ihn abändern.

-- Gruss, Woldemar 16:33, 22. Jan 2004 (CET)

Diese Ethymologie ist schlichtweg falsch. Wägerer hat eine germanische Ethymologie aus der Region Kiel. Und es sind auffallend viele genetische Verbindungen die nach Norddeutschland führen. Dorthin führt auch die Ethymologie Slawic. Es gab keine Slawen dort, nur zuückgebliebene Goten und Neueinwanderer die vorwiegend aus Uppsala (Inger, Ynger) und Norddeutschland (Wägerer, Slawic) stammen. (Offenbar war Haithabu das Sprungbrett nach Russland, wie Hamburg später das Sprungbrett nach Amerika)

Desweiteren waren die Kiever Rus nicht Invasoren, sondern kamen ja auf Wunsch der ansässigen Stämme (Überbleibsel der Goten, Bastarnen, Skiren, Balthen) und führten schliesslich die Rebellion gegen die erdrückende Herrschaft der Chasaren an, die inzwischen praktisch gegen alle umliegenden Völker einschliesslich Bolgaren, Byzanz, Alanen, Perser usw. Kriege führten. (nicht signierter Beitrag von 5.159.60.63 (Diskussion) 20:47, 4. Mai 2013 (CEST))

Belege? --AMGA (d) 22:05, 4. Mai 2013 (CEST)

Stimmt - in dieser Anmerkung sind derart viele Behauptungen (wenn auch interessant), daß sie ernstzunehmend belegt werden müssen.--130.133.155.70 13:54, 5. Mär. 2017 (CET)

Slawisierung

Kann mal bitte jemand erklären, wo in den quellen und der Sekundärliteratur die Slawisierung im 10/11. jahrhundert dokumentiert/besprochen wird? Mir scheint hier eine monokausale Erklärungsmethode angewandt zu werden, die wichtige Volksgruppen (Balten/Finnen/Kriven und Ugrer) zu einer verschwindend kleinen Gesellschaftsgruppe degradiert. Slawistik in allen Ehren, aber es müsste im mittelalterlichen Osteuropa auch diverse soziokulturelle Phänomene geben, die sich nicht so einfach erklären lassen! In der Nestorchronik - die keine geschichtswissenschaftliche Überbewertung verdient - ist als einziges die Rede von einem "westlich verorteten" Stamm namens Slovanen. Das Haupthandelsgut der Rus/Waräger/Skandinavier waren die Sklaven und ich halte es für unzulässig, selbige mit Slaven gleichzusetzen (geschweige denn, erstere als Landbevölkerung zu bezeichnen, die ihre Herren dann slawisiert hätten). Wenn jemals eine Slawisierung stattgefunden hat, dann ist es die des 16./17. jahrhunderts, als die Herren Albert krantz und Orbini Mauro ihre ethnofundativen Schriften veröffentlicht haben.--139.30.24.119 14:21, 30. Mai 2008 (CEST)

Eingangssatz ist unverständlich.

Der Begriff Waräger (altnord. Væringjar von altnord. várar: „Schwur“) oder Rus ist nach heutigem allgemeinem Verständnis eine Bezeichnung für die mit ihnen in Kontakt stehenden Skandinavier (i.d.R. aus Schweden) bei den slawischen Völkern Osteuropas und im byzantinischen Reich.

Wer steht hier mit wem in Kontakt und ist deswegen Waräger? Wenn die Waräger/Rus mit Skandinaviern in Verbindung stehen, sind die Skandinavier also Waräger (weil sie mit Warägern in Kontakt stehen). Das heißt also A steht mit B in Verbindung deshalb ist B A? --134.176.204.201 23:11, 14. Feb. 2011 (CET)

Der Satz ist schon eindeutig, wenn auch schlecht formuliert. Ich denke, jetzt müsste es klarer werden. Asdrubal 23:46, 14. Feb. 2011 (CET)

Herkunft der Waräger

Die Wagräger stamen aus Wagria oder Wagerland, das liegt in Deutschland. Das sind keine Skandinavier und die haben auch nichts mit Schwur zu tun, sondern die wanderten infolge der Sachsenkriege ab und sind astreine Sachsen, speziell Niedersachsen. (nicht signierter Beitrag von 5.159.60.54 (Diskussion) 17:34, 6. Jun. 2013 (CEST))

Das stimmt - Waräger stammen aus Wagria, und das war ein slawisches Gebiet damals. In der PVL steht wörtlich, dass die Rus keine Schweden oder Normannen waren, auch in den schwedischen Quellen kennt man keine Rus ausser in Russland. Wenn man diese zwei Fakten akzeptiert ergibt die ganze Geschichte plötzlich einen Sinn, ist aber oft nicht gewünscht. (nicht signierter Beitrag von 134.3.193.136 (Diskussion) 00:25, 30. Nov. 2016 (CET))

Es war kein "slawisches Gebiet" denn dort siedelten keine Slawen. (nicht signierter Beitrag von 2A01:C23:956D:3900:D6C:60EC:7D9F:F732 (Diskussion) 05:33, 28. Okt. 2022 (CEST))

Wagrien. Leute, so eine "Diskussion" ist sinnlos, weil sie sich 1. über 9 Jahre erstreckt, und 2. und vor allem: Belege, Belege, Belege. (Und beachten: *wann* ist "damals".) --AMGA 🇺🇦 (d) 08:36, 28. Okt. 2022 (CEST)

Waräger und Rus

Will man sich als Laie in Bild von dem Siedlungsgebiet der Waräger machen, kommt man zu keinem klaren Ergebnis. Wenn - wie in diesem Lemma geschehen - Waräger und Rus gleichgesetzt werden, dann hatten sie auch ein und dasselbe Siedlungsgebiet. Das aber wird im Lemma Rus ganz anders dargestellt als in diesem Beitrag. Oder gibt es vielleicht doch einen Unterschied zwischen Warägern und Rus? In dem Fall müsste die Einleitung wohl ein wenig überarbeitet werden. Ich komme auf diese Beiträge, die eigentlich am Rande meine persönlichen Interessengebiete liegen, weil ich in einer Publikation des Bernsteinmuseums Kaliningrad lese, dass die Waräger mit Griechen Handelsbeziehungen hatten. In diesem Beitrag wird u.a. erwähnt, dass die Waräger im 10. bis 13. Jh. Bernstein in das Gebiet der Rus lieferten; demnach wären Waräger und Rus nicht gleichzusetzen. Ganz eindeutig ist das allerdings auch dort nicht formuliert (Quelle: Popova: Amber in ancient times and middle ages." In: "Kaliningrad Amber Museum", Kaliningrad 2008, ISBN 978-5-903920-07-5). --Hl1948 (Diskussion) 17:29, 9. Mär. 2014 (CET)

Siedlungsraum

Nur eine Kleinigkeit, die aber zu Missverständnissen führen kann: In der Einleitung wird als Siedlungsraum der Waräger u.a. Schwarzes und Kaspisches Meer beschrieben. Die Formulierung ist so gewählt, dass der unwissende Leser (wie ich) nicht erkennen kann, ob es sich um (einstige) Siedlungsräume handelt, die heute von Wasserflächen bedeckt sind ("... bis ins Kaspische ... nachgewiesen sind" [also es sich womöglich um Erkenntnisse aus der Unterwasserarchäologie handelt, worauf dann vielleicht hingewiesen werden sollte]) oder ob die Waräger an den Küsten dieser beiden Gewässer siedelten (dann sollte die Formulierung ein wenig angepasst werden [beispielsweise "...und die Küstengebiete des Schwarzen ..... besiedelten" oder ähnlich]). Da ich nicht weiß, was zutrifft, bitte ich einen der Autoren um Mithilfe. Danke im Voraus. --Hl1948 (Diskussion) 08:43, 11. Jun. 2014 (CEST)

Vmtl. Schreibfehler, und es ist gemeint ans, aber evtl. auch auf/über das: Da es sich lt. Intro um "Händler und Krieger" handelte, ist zudem nicht sicher, dass sie da i.e.S. "siedelten", sondern halt, dass sie dort irgendwie aktiv waren. --AMGA (d) 09:24, 11. Jun. 2014 (CEST)

Lemma

Warum wird Waräger nicht mit V geschrieben, wie im englischen Lemma? Bei den Wandalen hat man diesen Schritt doch auch gemacht? Komisch...--85.177.58.45 05:52, 24. Dez. 2015 (CET)

Das Lemma ist so, weil das die im Deutschen übliche(re) Schreibweise ist. Dei den Wandalen/Vandalen ist das anders. Siehe bspw. hier. Verwendung/Lemmata im Englischen spielen hier keine Rolle. --AMGA (d) 13:04, 24. Dez. 2015 (CET)

Wie sie zu den Slawen kamen//Aussehen & Bewaffnung

Ich würde vorschlagen die vorgeschichte, also dass die Waräger von den Slawen selber Rus genannt, da Waräger schließlich wie so viele Namen erst durch Historiker geprägt wurde, 862 Tributzahlungen forderten, allerdings waren die Slawen schon den Chasaren tributpflichtig, die Waräger brachen aber die Macht der Chausaren¹, wurden aber 3 jahre später vertrieben. Die Slawen scheiterten aber bei den versuchen sich selbst zu regieren, so ersuchten sie die Waräger um hilfe und diese schickten 3 Männer der älteste wurde Rurik genannte und regierte in Nowgorod, ein weiterer in Bjelosersk und der dritte in Isborsk. Einer starb und die anderen teilten sein Reich unter ihren Vasallen auf, über diese Vasallen herrschte Rurik. Zwei von Ruriks Vasallen fuhren den Dnjepr hinunter um nach Byzanz zu gelangen, aber sie landeten in Kiew, dort ließen sie sich nieder und viele Waräger schlossen sich ihnen an. Der Nachfolger von Rurik hieß Oleg, dieser eroberte Kiew und versuchte auch mehrmals Byzanz zu erobern, dies gelang ihm jedoch nicht. Hauptquelle ist: Ingvar Andersson, Schwedische Geschichte, Verlag von R. Oldenbourg, München, 1950 S.35-36

Der Araber Ibn Fadhlan hat eine mehr oder weniger detaillierte Beschreibung von ihnen aufgeschrieben, er beschreibt sie als groß, rotwangig und rothaarig, außerdem trugen sie Mäntel. Nach Ibn Dustah hatten sie auch Gürtel, in welche sie ihre Münzen steckten.Nach Ibn Fadhlan trugen Alle waräger eine Axt, ein Messer und ein Schwert, manche dieser Schwerter waren sogar verziert.

Diese Info mit den Waffen ist nur Wichtig wenn man bedenkt, dass Die Normannen bei ihren überfällen auf die Westfranken mehr schlecht als recht bewaffnet waren, was auch logisch ist die Waräger hatten schließlich bereits jahrelang handel betrieben und zeit sich Waffen und Reichtum anzueignen bevor Ibn Fadhlan seine Beobachtungen niederschrieb.

Auch hier ist die Quelle:Ingvar Andersson, Schwedische Geschichte, Verlag von R. Oldenbourg, München, 1950 S.38-39 wobei natürlich die Primärquelle von Ibn Fadhlan stammt.

man könnte auch noch erwähnen, dass sie die wichtigste Söldnertruppe in Byzanz waren, sie waren quasi das Herzstück des Byzantinischen Heeres und standen nicht nur einmal als letzte auf dem Feld nachdem alle anderen verbündeten Soldaten schon geflohen waren. Quelle:http://www.kriegsende.de/mittelalter/waraeger.htm ges:19.1.16 Autor Frank Westenfelder hier habe ich leider nur eine online Quelle dessen Glaubwürdigkeit ich nicht recht beurteilen kann, allerdings ist zumindest der Teil dass sie in Byzanz waren mehrfach in Quellen und auch in Bildern bewiesen.

Ich hoffe mancher dieser Vorschläge werden beachtet und übernommen werden. (nicht signierter Beitrag von 87.161.206.71 (Diskussion) 01:29, 27. Mai 2016 (CEST))

Kann man sagen, dass Waräger sowas wie eine Eidgenossenschaft sind??

Den Begriff "Eidweggefährten" gibt es ja nicht... (nicht signierter Beitrag von 79.228.211.79 (Diskussion) 00:32, 27. Jul. 2017 (CEST))

Naja, nicht "sind", sondern "waren". Warum und wo bzw. in welchem Zusammenhang *willst* du das denn sagen? Könnte man wohl, aber hier im Artikel würde ich es nur tun, wenn irgendwo in der maßgeblichen Literatur die Waräger ausdrücklich als solche bezeichnet werden. "Weggefährten" hier im Artikel bezieht sich ja nur auf die Etymologie, also Wortherhunft von "Waräger", nicht auf die Rechtsform. --AMGA (d) 09:59, 27. Jul. 2017 (CEST)