Diskussion:Wolfgang Porsche

An:80.219.228.176

Als ich den Artikel über Wolfgang Porsche geschrieben habe, hättest du mir damals schon deine Löschungen begründen und mir mitteilen können, dass in Wikipedia keine akademischen Grade und Titel und keine Namen von minderjährigen Kinder genannt werden. Aber du hast ja, wie üblich, erst mal alles gelöscht (inklusive Susanne Porsche) und dies erst jetzt, nach unserem kleinen edit-war, endlich begründet. Ich habe zwar noch meine Zweifel, bin aber durchaus zu Kompromissen bereit. Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass die erwachsenen Gesellschafter namentlich genannt werden. RHDechant

An:80.219.228.176

Offensichtlich sind meine obengenannten Zeifel und mein gesundes Misstrauen gegenüber deinen Argumenten, hinsichtlich der Nennung minderjähriger Kinder berechtigt! Warum werden im Artikel über Karim Aga Khan IV. dessen minderjährige Kinder genannt? Ich bin sicher, dass ich auch noch andere Artikel mit Namensnennung Minderjähriger finde. Werde folglich den Artikel um die Namen der Söhne aus 2. Ehe wieder ergänzen RHDechant

An:Tönjes

Die Namen der Kinder halte ich insofern für relevant, als alle Kinder Gesellschafter bzw. Aktionäre der Firma Porsche sind. RHDechant,84.161.11.210

Nein! Bezüglich der Nennung von Namen von Kindern ist Wikipedia:Artikel_über_lebende_Personen#Kinder_von_Prominenten zu beachten. --Störfix 08:02, 6. Mär. 2008 (CET) P.S. Woher willst du eigentlich wissen, dass die Kinder schon Gesellschafter bzw. Aktionäre sind??

Ehe mit Susanne Porsche

Hier hat sich doch wohl ein Fehler eingeschlichen: Laut dem Beitrag über Susanne Porsche ist die Ehe geschieden, sie lebt jetzt mit dem Regisseur Xaver Schwarzenberger zusammen. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.17.19.130 (Diskussion • Beiträge) 09:58, 17. Jun. 2008)

Bei Susanne Porsche hat dies eine IP ohne Quellenangabe eingebaut. Wer weis ob es stimmt?? --Störfix 18:06, 17. Jun. 2008 (CEST)

Österreicher vs. Deutscher

Wolfgang Porsche ist Österreicher. Beleg wie schon gesagt ist u.a. die Pressemitteilung der Porsche AG vom 6. Mai 2008. Zitat:

"Für sein unternehmerisches Wirken erhielt Wolfgang Porsche zahlreiche Ehrungen. Im Jahr 2005 verlieh ihm der österreichische Bundeskanzler das „Große Goldene Ehrenzeichen für Verdienste um die Republik Österreich“, die höchste Auszeichnung seines Heimatlandes."

Zudem: Wo ist der Beleg dafür, dass Wolfgang Porsche Deutscher ist oder zwei Staasbürgerschaften hat? Diese Information wird in dem Wikipedia-Artikel verbreitet, ohne dass sie belegt ist. Kann auch nicht belegt sein, da sie falsch ist.(nicht signierter Beitrag von Chr1212 (Diskussion | Beiträge) 15:15, 7. Aug. 2014‎)

@Chr1212: Hoppla, du bist der Änderer, du bist in der Belegpflicht.

Aus deiner Quelle kann man das NICHT ableiten, und besonders der Begriff Heimatland bedeutet nicht, dass er nur die österreichische Staatsbürgerschaft hat. Heimat ist KEIN festgelegter Begriff, im Gegensatz zur Staatsbürgerschaft. Das mag' stimmen, kann aber genauso anders sein. Und nebenbei, zumindest die Möglichkeit besteht, da er ja in Deutschland geboren ist, und hier auch beruflich seinen Lebensmittelpunkt hat. Ohne sauberen Beleg ist so eine Änderung grundsätzlich SEHR fraglich. Grüsse --Catchapa (Diskussion) 15:49, 7. Aug. 2014 (CEST)

@Catchapa:Und wo ist der saubere Beleg, dass Wolfgang Porsche Deutscher ist? "Dafür besteht zumindest die Möglichkeit" ist m.M. eine sehr bedenkliche Grundlage. Noch dazu als vorderste Information dieses Wikipedia-Eintrags, die jeder als erstes liest. Zu meiner Information gibt es eine Quelle, zu der anderen nicht. Nur weil der falsche und nicht belegte Fakt als erstes da war, macht ihn das nicht richtig. Da wurde vorher anscheinend schon mit der von dir zitierten Belegpflicht geschlampt... Gruß --Chr1212

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/recht-steuern/wie-wolfgang-porsche-steuerfrei-auswandern-will-12852571.html Auswandern aus Deutschland nach Österreich tut eigentlich doch nur ein Deutscher. Ein Österreicher würde heimkehren.--Störfix (Diskussion) 11:48, 8. Aug. 2014 (CEST) P.S. Im Zweifel beides raus. Wird in wikipedia M.E. eh viel zu viel Bedeutung beigemessen. --Störfix (Diskussion) 11:48, 8. Aug. 2014 (CEST)

Zitat aus einer weiteren Quelle:

"Porsche dankte dem Bundeskanzler für die hohe Auszeichnung. "Obwohl ich in München lebe, bin ich stolz auf meine österreichische Staatsbürgerschaft. In Österreich bin ich fest verwurzelt."

-> http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20050202_OTS0272/schuessel-wolfgang-porsche-ist-eine-herausragende-unternehmerpersoenlichkeit --chr12

@Chr1212: Erstmal zur Verleihung: Die 2004er Quelle, die hinterlegt war und immerhin eine offizielle Quelle des österreichischen Parlamentes war, bestätigte scheinbar 2004. Ich habe jetzt eine tagesgenaue Pressemitteilung gefunden, über die Verleihung und diese stattdessen eingebaut. Ich vermute mal, dass eine war die Beschlussfassung des Parlamentes, das andere die Verleihung.

Nun zur Staatsbürgerschaft: Deine bis jetzt zitierten Belege bestätigen nur, dass er die österreichische Staatsbürgerschaft hat. Dem widerspricht bis jetzt keiner und nicht dem Text und anderen Quellen. Übrigens, zumindest eine Quelle habe ich für die deutsche Staatsbürgerschaft doch noch gefunden und direkt eingebaut (ich hätte nix dagegen, wenn was eindeutigeres dies aushebelt!!!!). Warum ist das bei seinem älteren Bruder Ferdinand Alexander Porsche so anderes gelaufen? Bei seinem Bruder scheinen die Quellen sich ziemlich einig zu sein. Ist er vielleicht, wie 1943 üblich als Deutscher geboren, und dann nach dem Krieg durch das Österreichisches Staatsbürgerschafts-Überleitungsgesetz zum Österreicher geworden? Bin mittlerweilen sehr neugierig, was daraus wird. Jedenfalls Danke schon mal für deine Mitarbeit!!!! --Catchapa (Diskussion) 12:22, 8. Aug. 2014 (CEST)

Die ganze Familie Porsche sind Österreicher, siehe Wolfgangs Vater Ferry Porsche: https://de.wiki.x.io/wiki/Ferry_Porsche Sein Cousin Ferdinand Piëch: https://de.wiki.x.io/wiki/Ferdinand_Pi%C3%ABch Seine Tante Louise Piëch, geborene Porsche: https://de.wiki.x.io/wiki/Louise_Pi%C3%ABch

Wolfgang Porsche ist in Stuttgart geboren, weil die Familie zu diesem Zeitpunkt in Stuttgart lebte. Grüße --chr12

Wie zuvor auf der Artikeldisk von Ferdinand Alexander Porsche angekündigt hier nun mein Beitrag zum Thema:

• Wie auch im Beitrag von chr12 oberhalb richtig dargestellt, handelt es sich bei dem Porsche-Piëch-Clan um eine eindeutig österreichische Großfamilie.
• Ganz klar ist, dass Vater Ferry Porsche ein Österreicher war.
• Nach dem (sowohl in Ö wie auch in D) geltenden Abstammungsrecht vom Vater sind damit die beiden Söhne Ferdinand Alexander und Wolfgang eindeutig von Geburt her ebenfalls Österreicher (bzw. korrekt gesagt: wurden nach 3.-Reichsbürgerschaft nach dem Naziwahn (wieder) Österreicher). Zumal die Familie ja zum Kriegsende ohnedies im Bundesland Salzburg gelebt haben und eindeutig auch für ihre ursprüngliche österr. Staatsbürgerschaft optiert haben.
• Allein aus vorgenannten Gründen ist nun das Pferd anders aufzuzäumen, als Catchapa es darzustellen sucht: Wer meint, den beiden Porsche-Brüdern eine deutsche Staatsbügerschaft "andichten" zu wollen, liegt auf der Seite der Belegpflicht - nicht jene, die die deutsche StB. verneinen.
• Aus dem Statement von Wolfgang Porsche, "Obwohl ich in München lebe, bin ich stolz auf meine österreichische Staatsbürgerschaft. In Österreich bin ich fest verwurzelt", zitiert in der oben verlinkten offiziellen OTS-Presseaussendung der Pressesprecherin Heidemarie Glück des (damaligen) Bundeskanzlers Wolfgang Schüssel, lässt sich beim besten Willen außer der österreichischen keine weitere Staatsbürgerschaft herauslesen.
• Aber auch in der akbribisch vom österr. Bundeskanzleramt im Zusammenhang mit einer parlamentarischen Anfragebeantwortung erstellten Liste der verliehenen Orden und Ehrenzeichen von 1952 bis Anfang 2012 ergibt sich ebenfalls (nur) die österreichische Staatsbürgerschaft. Siehe PDF, S. 1628 (Spaltenüberschriften S. 4).

Somit also: Bitte bei anderer Meinung bei beiden Porsche-Brüdern belastbare(rere) Belege für eine allfällige DE-StB bringen. --188.22.152.25 19:28, 9. Aug. 2014 (CEST)

Ich habe besonders bei Ferdinand Alexander Porsche mehrere Quellen gefunden, die eindeutig eine doppelte Staatsbürgerschaft erwähnen, bei Wolfgang sind weniger (und meines Erachtens auch schwache) Belege vorhanden.

Aber beide sind in Stuttgart geboren, die Mutter war Deutsche, durch die gesamtpolitische Situation waren beide Brüder eh erstmal geborene Deutsche, und die Staatsbürgerschaft von Ferry Porsche bis 1956 ebenfalls unklar (siehe weiter unten). Also besteht auf jeden Fall die Notwendigkeit, diese Widersprüche zu überprüfen.

IMHO kann keine Quelle eine deutsche Staatsbürgerschaft ausschliessen (wie behauptet). Eins ist relativ eindeutig, eine reine deutsche Staatsbürgerschaft ist anhand der Belege klar ausschließbar, da sind wir einer Meinung, deswegen hatte ich den Artikel schon von Deutscher auf Deutsch-Österreicher geändert!!!!. Alle Formulierungen bzgl. Wolfgang sind auch IMHO fast auffallend so formuliert, dass durchaus eine doppelte Staatsbürgerschaft vorhanden sein kann, aber es existieren wenige Quelle, die ihn als Deutschen bezeichnen.

Ausserdem war anscheinend auch der Vater Ferry Porsche bis 1956 offiziell Deutscher und nicht Österreichischer Staatsbürger (siehe Quelle: historikerkommission.gv.at, Word-Dokument, Seite 94).

So eindeutig scheint das doch nicht zu sein, ausserdem sollten wir uns weiterhin nur auf Quellen verlassen, aber der Unterschied bei den beiden Brüdern ist schon auffällig. P.S.: Ich werden WP:3M anrufen, und auch im P:Österreich anfragen, wer weiss, was andere noch finden. --Catchapa (Diskussion) 22:30, 9. Aug. 2014 (CEST)

Er ist auf jeden Fall Deutscher, da er als Deutscher geboren worden ist. Es gab keinen österreichischen Staat zum Zeitpunkt seiner Geburt. (nicht signierter Beitrag von 91.0.194.211 (Diskussion) 20:51, 5. Apr. 2020 (CEST))