Diskussion:Zweite Marokkokrise

Protestgeschichte UK / GB

"Selbst im Vereinigten Königreich, das keine Protest- und Demonstrationsgeschichte besitzt, versammelten sich in zahlreichen Städten Menschen, um gegen die Kriegsgefahr zu protestieren."

Der satz ist falsch, denn in England gab es mit den Chartisten und den Suffragetten bleich zwei große Protestbewegungen, mit denen Frauen, Arbeiter und Mittelschichten in die Politik drängten. Hinzu kamen der Bürgerliche Radikalismus und die Trade Unions. Also viel Protestgeschichte!

Nachtwächter (Diskussion) 10:42, 20. Mai 2014 (CEST)

... Man fand schließlich einen Deutschen namens Wilburg in Mogador, 75 Meilen weiter nördlich.

Wo her stammt diese Information? Ich hab das sonst noch nirgendwo gelesen! -- 62.246.79.251 15:30, 11. Jul 2006 (CEST)

http://www.iht.com/articles/2006/05/29/opinion/edgreen.php, steht auch als Kommentar im Quelltext. Nevfennas 21:43, 11. Jul 2006 (CEST)

Drollige Geschichte, aber der angegebene Link taugt nicht als Quelle. Wenn diese Geschichte nicht anderweitig überprüfbar ist, würde ich es stärker als Anekdote mit zweifelhaftem Wahrheitsgehalt darstellen.HT 14:57, 4. Okt 2006 (CEST)

Diese Anekdote findet sich auch in Blom, Philipp: Der taumelnde Kontinent. Hanser 2009. Ich habe das Werk nicht vorzuliegen, daher kann ich die dort genannte Quelle nicht überprüfen. Vielleicht geht jemand diesem Hinweis nach.--Kay Guder 23:25, 21. Jun. 2010 (CEST)

Mogador? Wenn mein Wissen stimmt ist Mogador das heutige Essouira und liegt nicht 75 Km sondern eher 150Km nördlich von Agadir (Ergänzung: auch der Wikipediaartikel bestätigt mein Wissen, und es sind sogar über 170 Km)

Es handelt sich um 75 (nautische) Meilen, jedenfalls definitiv keine Kilometer.--Kay Guder 23:25, 21. Jun. 2010 (CEST)

- Deutschland schickte 3 Schiffe nach Marokko. + die Kanonenboote Panther und Eber und + den Kleinen Kreuzer Berlin http://www.deutsche-schutzgebiete.de/panthersprung_nach_agadir.htm

Das ist richtig, aber nur ein Teil der Wahrheit. "Panther" war der Lockvogel oder besser der Provokateur, der ganz unschuldig auf dem Weg von Afrika nach Hause in Agadir "Kohle bunkern" wollte. Drei Wochen lang. Die Kriegsschiffe "Eber" und "Berlin" waren von Deutschland aus in das Operationsgebiet vor Agadir entsandt worden, um der "Panther" beim "Kohle bunkern" wenn nötig militärische Unterstützung zu leisten. Das war er schon, der "Panthersprung". Aber alle wussten, wie diese Aktion gemeint war.--Kay Guder 23:25, 21. Jun. 2010 (CEST)

Die ganze Seite ist grausam! Teilweise wurden Passagen und Fakten von http://www.deutsche-schutzgebiete.de kopiert, ohne jede Sachkompetenz zusammengestückelt und mit unhaltbaren Behauptungen durchsetzt.

Vollste Zustimmung. Und dann auch noch den ganzen Witz verpasst. Und übrigens: Das Ganze ist nicht zu verstehen ohne den Rückgriff auf die 1. Marokkokrise, die bei WP ebenfalls völlig begriffslos dargestellt ist. (nicht signierter Beitrag von Kay Guder (Diskussion | Beiträge) 01:04, 21. Jun. 2010 (CEST))

Tja, spätestens nach der Lektüre von "Die Schlafwandler" von Christopher Clark sollte doch mal dieser Artikel etwas 'überdacht' werden, wie ich finde. Literarische Quellen gibt es dort ja zu genüge...Lsrider (Diskussion) 14:20, 15. Jan. 2014 (CET)

Schutz Deutscher

"Dies" war auch der Vorwand für den französischen Einmarsch? Wohl Schutz von Franzosen? Morgenstar 21:32, 25. Dez. 2006 (CET)

Das jetzt isolierte Deutsche Reich drohte daraufhin immer offener mit Krieg,...

Das ist falsch, es war GB namentlich Lloyd George, der dem DR mit Krieg drohte!

Beides dummes Zeugs. Das arme Deutsche Reich. Isoliert und auch noch vom Tommy bedroht. (nicht signierter Beitrag von Kay Guder (Diskussion | Beiträge) 01:04, 21. Jun. 2010 (CEST))

Enzyklopädische Relevanz der Anekdote über Wilburg?

Scheint mir nicht gegeben zu sein ... (nicht signierter Beitrag von 88.77.83.103 (Diskussion) 23:45, 19. Mai 2010 (CEST))

Das mit dem falschen Teppichhändler ist doch witzig bis heute, lasst das halt als unbelegte Anekdote stehen. Ist ja nicht völlig abwegig. (nicht signierter Beitrag von Kay Guder (Diskussion | Beiträge) 01:04, 21. Jun. 2010 (CEST))

"Nicht abwegig" meine ich im Zusammenhang mit dem ersten Zitat von Kiderlen-Wächter. --Kay Guder 23:25, 21. Jun. 2010 (CEST)

Die Anektode mag "witzig" sein, sie bleibt dennoch unüberprüfbar. Einen Zeitungsartikel als Quelle zu benutzen erscheint als gefährlich, zumal die Redakteure aus Zeitgründen oft nicht präzise recherchieren (dies zeigt auch ein Artikel über den Panthersprung in DIE ZEIT von 1991, vgl.: http://www.zeit.de/1991/29/Panthersprung-nach-Agadir). In der Forschungsliteratur erscheint Wilburg als Vertreter einer Hamburger Marokkogesellschaft, er ist allerdings neben anderen in Agadir nicht der einzige Deutschen. (nicht signierter Beitrag von Kirkosan (Diskussion | Beiträge) 12:08, 13. Aug. 2010 (CEST))

Links

Die Links am Ende der Seite sind nicht mehr funktionierend. (nicht signierter Beitrag von 92.226.29.37 (Diskussion) 10:10, 20. Jun. 2010 (CEST))

Das ist sehr bedauerlich. Denn die beiden Telegramme belegen, dass die kaiserliche Admiralität die Anweisungen an die "Panther" zum "Kohle bunkern" in Agadir durchaus für potentiell konfliktträchtig erachtete.--Kay Guder 23:25, 21. Jun. 2010 (CEST)

Suchen, nicht bedauern: http://www.google.com/search?q=kanonenboot+panther+site%3Abundesarchiv.de&hl=de (nicht signierter Beitrag von 95.115.219.225 (Diskussion) 14:22, 23. Nov. 2010 (CET))

Widerspruch zu anderem Artikel

In SMS Panther (1901) steht, das Boot sei nur vor Agadir gewesen, um Kohle zu bunkern, und der Ort sei gewählt worden, um eine Eskalation ausdrücklich zu vermeiden, da er so weit ab vom Schuss lag. Was stimmt denn nun ? --212.77.181.69 17:00, 24. Nov. 2010 (CET)

Es ist die Mischung aus beiden. Die Panther war auf dem Marsch von Kamerun nach Deutschland, da sie einer Grundreparatur unterzogen werden sollte. Dabei mußte sie ohnehin mehrfach Häfen anlaufen, um Kohle zu bunkern. Das wurde genutzt und das Boot nach Agadir geschickt, wo gleichzeitig noch Flagge gezeigt werden sollte. Aber man hat schon bewußt Agadir und nicht etwa Casablanca gewählt, um es nicht zu übertreiben. Es ist nur in der Kommunikation mit den Briten einiges schief gegangen, weshalb diese dann den "Panthersprung" durch die Presse gejagt haben und die Krise perfekt war. --Ambross 17:14, 24. Nov. 2010 (CET)

Datum des Einmarsches

Hier wird widersprüchlich zum Artikel zum einen der 19. April als Tag des Einmarsches (Einleitung, zumindest so interpretierbar...) und als Tag des Befehlsempfangs (im ersten Absatz) genannt, lt. Artikel sollen die Franzosen am 21. Mai in Marokko in Erscheinung getreten sein. Ist das hier also nur etwas verkürzt dargestellt? Truppentransport brauchte vor der Erfindung der Luftbeweglichen Brigaden sicher etwas mehr Zeit....:-)). --217.227.103.206 12:39, 20. Apr. 2011 (CEST)

Protestkundgebungen in Europa

"Vielen Menschen war die Gefahr eines Weltkrieges bewusst" halte ich für etwas überzogen. Über einen Weltkrieg hat damals niemand nachgedacht. Ein Krieg war vielmehr in den meisten Köpfen ein regional und zeitlich begrenztes Mittel der Politik. Wenn neimand fundiert widerspricht werde ich die "Welt" rausnehmen. chrissie 12:59, 25. Sep. 2013 (CEST)

Tun & Lassen von

Kaiser Wilhelm Zwo ?

Reichskanzler Theobald von Bethmann Hollweg ?

Wer waren treibende Kräfte (Politiker und/oder Militärs) beim Panthersprung; wer bremste ?

Dazu steht leider bislang nix im Artikel. --Neun-x (Diskussion) 13:41, 21. Apr. 2014 (CEST)

Frage ohne Antwort

"Die britische Regierung fragte nach dem Grund für die Anwesenheit der Panther, und da eine Antwort zunächst ausblieb, erklärte Schatzkanzler Lloyd George nach Verabredung mit dem Premierminister und dem Außenminister am 21. Juli in einer Rede, sein Land würde im Falle einer deutschen Herausforderung an der Seite Frankreichs stehen."

Haben die Briten die Frage Anfang Juli gestellt und keine Antwort bis zum 21. Juli bekommen? Zwei Wochen vergingen ohne Antwort? --Andreas (Diskussion) 21:29, 15. Mär. 2018 (CET)

Belege ?

Im Artikel steht

Die größten Kundgebungen fanden derweil in Deutschland statt, wo mit der SPD die mitgliederstärkste sozialistische Arbeiterpartei der Welt existierte. Allerdings tat sich der Parteivorstand lange Zeit schwer, überhaupt eine Stellungnahme zum Konflikt zu veröffentlichen oder zu Protesten aufzurufen. So weigerte sich die SPD-Führung, (wann ?) eine Sondersitzung des ISB (Internationales Sozialistisches Büro, Einrichtung der sozialistischen Zweiten Internationale) einzuberufen. Belege ?

August Bebel bestritt auf dem SPD-Parteitag ([10. bis 16. September] in Jena), dass die SPD-Führung sich geweigert hatte, eine Sondersitzung des ISB einzuberufen (August Bebel. Band 8/1 Reden und Schriften 1906 bis 1913 herausgegeben vom IISG, S. 509 ff. ) . Hier Bebels Vortrag vom 14. September 1911. --Neun-x (Diskussion) 08:53, 29. Dez. 2018 (CET)

Belege ? ("da" ? "Als Folge dessen" ?)

Im Abschnitt Der „Panthersprung nach Agadir“ steht u.a. :

Die britische Regierung fragte nach dem Grund für die Anwesenheit der Panther, und da eine Antwort zunächst ausblieb, erklärte Schatzkanzler Lloyd George ...

Zu dieser Zeit war das deutsch-britische Wettrüsten in vollem Gange; die Beziehungen zwischen beiden Ländern waren sehr angespannt. Die deutsche Regierung unter Reichskanzler Theobald von Bethmann Hollweg hielt es jedoch nicht für nötig, andere Mächte dabei zu konsultieren, was zu dem Missverständnis beitrug.

Als Folge dessen schlug sich Großbritannien auf die Seite Frankreichs, das daraufhin nicht zu den erhofften Zugeständnissen gegenüber Deutschland bereit war.

An den unterstrichenen Stellen werden - unbelegt - Monokausalitäten behauptet. Dass z.B. Lloyd George nur deshalb eine Bündnisaussage machte, da eine Antwort zunächst ausblieb, ist imo ganz offensichtlich unbelegbar. --Neun-x (Diskussion) 17:19, 29. Dez. 2018 (CET)

Dass sind keine Monokausalitäten. Es wird ja nirgends ausgeschlossen, dass es auch noch andere Ursachen gab. --Φ (Diskussion) 19:26, 29. Dez. 2018 (CET)

Debatten im Reichstag

Im damaligen Reichstag (1907 gewählt) debattierten Abgeordnete mehrfach über den Panthersprung. Dabei sprach z. B. August Bebel (https://books.google.de/books?id=YRgjAAAAQBAJ&pg=PA604 ) Im Artikel erwähnen ?

--Präziser (Diskussion) 07:44, 26. Jul. 2021 (CEST)

Ich bin dafür; da allerdings der Reichstag ja nicht das Cockpit der Politik (sondern relativ machtlos) war, sollte es nicht ausufern.--Michael G. Lind (Diskussion) 22:43, 26. Jul. 2021 (CEST)