Diskussion:Cova Lima

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Zumalai, nicht Zumulai!

Hinweis: Laut diesem offiz. osttimor. Papier und nahezu allen Karten, die man finden kann, heißt der Subdistrikt Mape-Zumalai, nicht Mape-Zumulai! Hier hat sich ein Tippfehler über alle Artikel in alle Sprachen Wikipedias verbreitet. --J. Patrick Fischer 12:39, 23. Mai 2006 (CEST)

Mape-Zumalai

Ein Rätsel zum mitraten: Warum ist Mape-Zumalai ein Subdistrikt Cova Limas (wie hier in diesem offiziellem Dokument), aber auf allen Karten, die man finden kann, liegen die Orte Mape und Zumalai im Distrikt von Ainaro (Distrikt)? --J. Patrick Fischer 00:00, 30. Jul 2006 (CEST)

Gratulation Wikipedia: Wir haben alle Distriktkarten nicht mehr auf den neusten Stand. Die sind noch aus UN-Zeiten. Hier haben wir eine Karte mit den neusten Distriktsgrenzen:[1] Jetzt müssen wir erstmal alle Karten updaten --J. Patrick Fischer 19:24, 30. Jul 2006 (CEST)

Und das ist inzwischen auch geschehen. ;-) --JPF just another user 08:14, 13. Nov. 2012 (CET)

Review vom 22. Oktober bis 13. November 2012

Cova Lima ist ein Distrikt im äußersten Südwesten von Osttimor. Der Name des Distrikts leitet sich ab von „Koba“, einem Korb, der für rituelle Handlungen verwendet wird, und „lima“, dem Tetum-Wort für „fünf“. Diese Zahl repräsentiert die historischen fünf Töchter des Liurais (traditioneller, timoresischer Herrscher) von Fohorem Nutetu. In Dato Tolu (Subdistrikt Fohorem) finden sich fünf Steine in einem Betelnusshain, die für die fünf Töchter stehen sollen.

Nach Lautém (Distrikt) ist dies nun der zweite Distriktsartikel Osttimors, den ich zu einer Kandidatur stellen möchte. In erster Linie wird er seine Mängel in den Punkten haben, die ein Autor selbst nur schwer sieht, also in der Sprache. Würde ich daher sehr über Unterstützung freuen. -- JPF just another user 21:52, 22. Okt. 2012 (CEST)

Anmerkungen von LepoRello

Hallo JPF, wie Du vielleicht schon gesehen hast, habe ich versucht, den Artikel sprachlich zu verbessern. Ich hoffe, ich habe dabei nirgends den Sinn entstellt.

Was mir sonst noch aufgefallen ist:

• Längere Abschnitte (Einwohner, Geschichte, Wirtschaft und Infrastruktur) würden an Übersichtlichkeit gewinnen, wenn Du sie mit Zwischenüberschriften in Fettschrift gliederst.

• „(36,1 %; 38,1 %)“, „(25,6 %; 29,9 %)“ und „(37,5 %; 31,3 %)“: Bitte schreibe dazu, wofür die beiden Zahlenwerte stehen (Frauen, Männer).

• „bases de apoio“: Bitte schreibe noch die Übersetzung dahinter.

• Die Schreibung von Personennamen in Kursivschrift ist unüblich.

• Tabelle „Anteil Haushalte mit ...“: Was bedeutet der „-“ in den Zeilen „Kokosnüsse“ und „Kaffee“: Keine Produktion (also 0 t) oder keine Angabe (also k.A.)?

Zum Inhalt kann ich natürlich nichts sagen. Verständlich war aus meiner Sicht alles. --LepoRello (Diskussion) 12:11, 27. Okt. 2012 (CEST)

Erstmal vielen Dank für Deine bisherigen Änderungen. Das ist eine große Hilfe für mich. Zu Deinen weiteren Punkten:

• Bei Geschichte habe ich Unterteilungen eingefügt. Bei "Wirtschaft und Infrastruktur" macht sich eine weitere Unterteilung nicht so gut, allein schon wegen den Tabellen. Bei "Einwohner" sehe ich nicht so eine Notwendigkeit zur Unterteilung. Da gehört IMO alles zusammen.
• Ups, die Zuordnung gehört natürlich in die erste Klammer.
• erledigt
• Die Methode habe ich in allen Artikeln zu Osttimor durchgeführt, um Personen, die nicht relevant genug für einen eigenen Artikel sind, hervorzuheben. Bisher wurde das auch nicht beanstandet.
• keine Angaben (eingetragen)
  

--JPF just another user 19:09, 27. Okt. 2012 (CEST)

Anmerkung Svebert

Hallo Patrick,

Der Artikel sieht zwar auf den 1. Blick „super“ aus, aber auf den 2. hat er (meiner Ansicht nach) katastrophale Mängel, Sorry :(

• Der Geschichtsabschnitt muss komplett raus, da er sich in keinerweise auf Cova Lima bezieht, sondern einfach nur eine Zusammenfassung der Geschichte Osttimors darstellt. Bzw. Der Abschnitt muss so angepasst werden, dass er in den Artikel passt und nicht gegen WP:Redundanz verstößt.
• Über weite Strecken liest der Artikel sich wie ein Statistikbericht.
  • Versuche doch alle Daten so weit wie möglich in Tabellen darzustellen
  • Versuche dann diese Daten in Form von Vergleichen mit den Verhältnissen im Rest von Osttimor oder gar International einzuordnen.
• Fehle tut:
  • Was ist die Besonderheit an dem Distrikt?
  • Sehenswürdigkeiten, Traditionen
  • Persönlichkeiten
  • Ereignisse

Meine Anmerkungen sind sehr vage, ich weiß. Ich bin natürlich total unwissend auf dem Gebiet Osttimor, daher kann ich nicht mit fachlich fundierten Wissen aushelfen. Aber für mich als Leser kollidiert die Länge und Detailveressenheit des Artikels stark mit dem was ich „wirklich gelernt“ habe, nach dem ich den Artikel gelesen habe.--svebert (Diskussion) 21:15, 27. Okt. 2012 (CEST)

Hallo Svebert!! Danke für Deine ehrliche Kritik. Zu den einzelnen Punkten:

• Natürlich steht die Geschichte Cova Limas in Verbindung mit der Geschichte des Landes. Teilweise wird auch das geschichtliche Umfeld beschrieben, damit dem Leser, der die Zusammenhänge nicht unbedingt kennt, die einzelnen Ereignisse einordnen kann. Vielleict ist es auch nicht ganz einfach zu erkennen, dass Cova Lima das Thema des Geschichtskapitels ist, weil die Geschehnisse sich auf die einzelnen Reiche der Region beziehen (analog wird bei der Geschichte Europas auch über die Römer gesprochen ;-) ). Guck Dir das Kapitel nochmals an. Jeder Absatz hat Geschehnisse im Gebiet des heutigen Cova Limas als Thema
• • Ich muss jetzt schmunzeln. Bei der Review von Lautém (Distrikt) wurde wörtlich geschrieben: "Ich würde diese Datengräber durch Darstellungen in natürlicher Sprache ersetzen." Danach habe ich die Daten der Tabellen dort zusätzlich in Fließtext überführt. Da so der Artikel sein lesenswert bekam und die Artikel zu den Distrikten Osttimors analog sein sollten, würde ich das hier auch beibehalten.
  • Landesweite Vergleiche sind eigentlich durchgehend angegeben. Nur bei den Gebäuden fehlt das und dies hole ich jetzt nach.
• • Tja, was sind Besonderheiten? Geographisch ist der Distrikt ja beschrieben, die lokalen Sprachen sind angegeben.
  • Die touristisch interessanten Orte sind im Kapitel Wirtschaft aufgeführt. Spezielle, lokale Traditionen kann ich leider so nicht nennen. Zwar gibt es ein paar Informationen zu den Bunak, aber diese Ethnie lebt auch im Distrikt Bobonaro und in Westtimor. Auch die Tetum im Südwesten und Kemak im Nordosten leben auch in anderen Teilen des Landes.
  • Bisher habe kenne ich keine Persönlichkeiten, wie z.B. nationale Politiker aus diesem Distrikt.
  • Die Ereignisse finden sich im Geschichtsteil. ;-)

Schönen Gruß, --JPF just another user 23:16, 27. Okt. 2012 (CEST)

ok, nachdem ich den Geschichtsteil nochmal gelesen habe, relativiere ich die Kritik. Der Geschichteil befasst sich schon mit Cova Lima. Nur merkt man das beim Lesen nicht sofort. Die Verwirrung war, dass größtenteils nur von Suai und anderen Städten (?) gesprochen wird und man (beim ersten Lesen) schon wieder vergessen hatte, dass das ja die Hauptstadt ist.

Aber trotzdem denke ich, dass der Geschichtsteil nicht stark genug abgegrenzt ist zur Geschichte Osttimors. Vgl. doch z.B. den Geschichtsteil im Artikel Niedersachsen mit Geschichte Deutschlands. Der erstere nimmt natürlich auch auf Ereignisse des zweiteren Bezug, aber trotzdem ist der Fokus ganz klar auf Niedersachsen. Hier sehe ich nicht wirklich, dass der Fokus des Geschichtsabschnittes ganz klar auf Cova Lima gerichtet ist--svebert (Diskussion) 23:40, 27. Okt. 2012 (CEST)

PS.: Prototyp von dem was ich Kritisiere: „1999 wurde ein Referendum abgehalten, in dem sich die überwältigende Mehrheit der Osttimoresen für die Unabhängigkeit von Indonesien aussprach. Folge waren massive Gewaltausbrüche pro-indonesischer Milizen, auch in Cova Lima.“

Solche Sätze gibt es öfters im Geschichtsteil und sind aus meiner Sicht nur „Alibis“. Entweder so formulieren (falls möglich), dass Cova Lima im Zentrum der Aussage steht und nicht Osttimor, oder halt streichen.--svebert (Diskussion) 23:45, 27. Okt. 2012 (CEST)

Gut, solche Sätze kann man umformulieren. Aber entfernen wäre falsch, da sonst keiner weiß, warum es zur Gewalt der Milizen kam. --JPF just another user 12:23, 28. Okt. 2012 (CET)

Erledigt. Viel ging nicht, denn im Gegensatz zu Niedersachsen, wo man Vorgänge wie den Wiener Kongress oder den Zweiten Weltkrieg dem deutschsprachigen Leser nicht erklären muss, sind die Vorgänge in der osttimoresischen Geschichte wie dieindonesischen Invasion, das Unabhängigkeitsreferendum und die Krise von 1999 nicht unbedingt jedem geläufig und bedürfen einen erklärenden Satz. --JPF just another user 12:59, 28. Okt. 2012 (CET)

KALP-Diskussion vom 17. November - 8. Dezember 2012 (lesenswert)

Frau mit Kindern am Webstuhl in Cova Lima

Cova Lima ist ein Distrikt im äußersten Südwesten von Osttimor. Der Name des Distrikts leitet sich ab von „Koba“ (ein Korb, der für rituelle Handlungen verwendet wird) und „lima“, dem Tetum-Wort für „fünf“. Diese Zahl repräsentiert die historischen fünf Töchter des Liurais (traditioneller, timoresischer Herrscher) von Fohorem Nutetu. In Dato Tolu (Subdistrikt Fohorem) finden sich fünf Steine in einem Betelnusshain, die für die fünf Töchter stehen sollen.

Nach Vorbild des lesenswerten Distrikts Lautém (Distrikt) wurde nun auch der Artikel zu dem südwestlichsten Distrikt des kleinen südostasiatischen Landes überarbeitet. Nun stellt er sich zur Kandidatur und benötigt nach erfolgter Review eventuell noch Unterstützung bei sprachlichen/grammatikalischen Mängeln. --JPF just another user 17:14, 17. Nov. 2012 (CET)

Ein paar Punkte spontan aus der Lektüre heraus.

• im äußersten Südwesten - bei so einem kleinen Land ist das "äußerst" vielleicht überflüssig, oder?
  • Stimmt.
• Außer Lage und Namensherleitung samt Mystik sagt die Einleitung nichts zum Artikelgegenstand, was sie aber tun sollte.
  • erledigt.
• An irgendeiner Stelle würde ich mir einen Größenvergleich mit einer bekannten Referenzfläche zB Deutschland oder die Schweiz wünschen, gerne als Abbildung.
  • Ups, das ist nicht so einfach. Cova Lima ist etwa halb so groß wie das Saarland.
• Wie verhalten sich Sucos und Subdistrikte zueinander?
  • Subdistrikte werden von einem Administrator geführt, der von der Zentralregierung Osttimors ernannt wird, beim Suco gibt es von der Bevölkerung einen direkt gewählten Chefe de Suco und einen Suco-Rat. Mehr dazu unter Verwaltungsgliederung Osttimors.
• Im Subdistrikt Fatululic hatte 2004 eine Frau durchschnittlich 8,75 Kinder. Damit stand er im Distrikt an der Spitze, obwohl es in Fatululic einen deutlichen Frauenüberschuss gab, während in den anderen Subdistrikten das Geschlechterverhältnis ausgeglichen ist. Das ist beeindruckend, ist aber formulierungstechnisch etwas holperig.
  • Hmm, da bräuchte ich Formulierungsvorschläge.
• Generell Abschnitt Einwohner: Viele Zahlen, weiß nicht, ob das anders und besser zu lösen ist, jedenfalls ist das kein Lesegenuss, sondern was für Statistiker.
  • Hier folge ich den Wunsch aus der Kandidatur vom lesenswerten Artikel Lautém (Distrikt), nachdem die Tabellen in Fließtext dargestellt werden sollten. Es gibt für beide Datendarstellung Für- und Gegensprecher, so dass ich beide Formen anbiete. Die Tabellen als Datenübersicht und den Text mit erklärenden Informationen, wie das Verhältnis zu landesweiten Daten.
• Ist Vorzeit das korrekte Wort? Irgendwas zwischen "vorgeschichtlich" oder "vorkolonial" ist wohl gemeint, ich bin da kein Experte bitte prüfen.
  • Ich glaube "Vorgeschichte" ist passender.
• Gerne zur Überlieferung der "Vorgeschichte" einen Halbsatz oder zwei genauer, wann das dann letztlich aus der münclichen in die schriftliche Geschichtsschreibung überging. Für wie glaubhaft wird von der Geschichtsforschung die vorkoloniale Überliferung eingeschätzt?
  • Im Artikel Geschichte Osttimors, Kapitel Vor der Kolonialzeit beschreibe ich die Art und Weise der mündlichen Überlieferung, die durch zeremonielle Würdenträger gesichert wurde. Allein, dass es zwei Angaben zur Entstehung des Distriktsnamen gibt, zeigt, dass es hier einiges an Unklarheiten, auch in den Quellen gibt.
• Interessanter Abschnitt zur indonesischen Besatzung! Gibt es nur den Namen des Neuseeländers oder auch des Nepalesen und des Indonesiers? Das wirkt sonst irgendwie so typisch wie westliche Berichterstattung.
  • Laut dieser Quelle wurde der Name des nepalesischen Soldaten bis zur Verständigung der Familie zurückgehalten, aber Hah! Die BBC nennt den Namen: Devi Ram Jaishi.
• Hat das Öl eine wirtschaftliche Bedeutung für den Disktrikt und wenn nein, warum nicht?
  • Bisher geht das geförderte Öl in der Timorsee in Richtung Australien. Es gibt große Pläne für Häfen und Raffinerien an der gesamten Südküste (Beaco, Betano, Suai), jedoch ist bis heute NICHTS konkretes passiert. Ich habe mich gegen eine Erwähnung entschieden, denn Ideen gibt es viele in Osttimor. Umgesetzt wird auch nach Baubeginn nicht alles.
• 94 % der Haushalte Cova Limas haben ihr eigenes Haus, bei 4 % gehört das Haus der Familie. Zweitsatz verstehe ich nicht.
  • Ich habe den Satz umformuliert. Bei den 4 % gehört das Haus einem Familienmitglied, das nicht im Haus lebt.
• Ich vermisse einen Abschnitt zu Kultur und Medien.
  • Ich auch. ;-) Eine spezielle Kultur, die typisch für Cova Lima ist, konnte ich bisher nicht finden. Alle dort lebenden Ethnien leben auch in anderen Distrikten, so dass sie nicht spezifisch mit Cova Lima gleichzusetzen sind. Eine überragende Mehrheit exitiert auch nicht. Zeitungen erwarte ich auf Distriktsebene nicht in Cova Lima. Einen Radiosender des Distrikts müsste es zwar geben, aber leider fand ich bisher keinen online (vgl. Liste der Hörfunk- und Fernsehsender in Osttimor).

Fazit: Guter Artikel zu einer fernen Gegend.  Lesenswert. Ich vermute, dass die handhabbare Literatur überschaubar ist und weitgehend das beste aus dem vorhandenen Material herausgeholt wurde. Das honoriere ich gerne. Ich finde es toll, dass Osttimor in so guten Wikipedia-Händen ist. Gruß --Krächz (Diskussion) 23:19, 27. Nov. 2012 (CET)

• • Vielen Dank für das Lob! Ich habe ja nach Cova Lima noch 11 Distriktsartikel, die ich dann auf "lesenswert" hochheben muss. --JPF just another user 11:51, 29. Nov. 2012 (CET)

•  Lesenswert --Q-ß^Disk. 10:32, 29. Nov. 2012 (CET)

•  Lesenswert Wikipedia kann sich glücklich schätzen, in ihren Reihen jemanden zu haben, der auch so entlegene Themen wie diese in den Blickpunkt rückt. --LepoRello (Diskussion) 06:18, 6. Dez. 2012 (CET)

3x  Lesenswert. Damit ist der Artikel in dieser Version lesenswert. --Dr.Haus Disk. Bew. 20:16, 8. Dez. 2012 (CET)

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– GiftBot (Diskussion) 10:08, 21. Dez. 2015 (CET)