Diskussion:Georg von Meding
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren von Kolja21 in Abschnitt Jürgen von Meding
Jürgen von Meding
BearbeitenHallo @Kresspahl: In Wikidata hast du für Georg von Meding GND 1049186761 (Jürgen von Meding) hinzugefügt.[1] Hast du einen Nachweis, dass die beiden Personen identisch sind? Im Artikel fehlt ein Hinweis darauf. @Wurgl: FYI. --Kolja21 (Diskussion) 12:46, 2. Okt. 2022 (CEST)
- @Freygangfreunde: Kannst du beurteilen, ob die beiden Personen identisch sind? --Kolja21 (Diskussion) 19:53, 21. Okt. 2022 (CEST)
- Jedenfalls ist der Name (hochdeutsch=Georg=niederdeutsch=Jürgen) erstmal identisch, das ist wie Conrad=Kunz und wurde damals in Norddeutschland synonym nebeneinander gebraucht. Es geht also bis zum Beweis des Gegenteils eher um die Frage, wieso das zwei voneinander verschiedene Personen seien sollten...--2003:D2:C718:9B98:39A1:C670:7746:24F 20:16, 21. Okt. 2022 (CEST)
- Danke, das wusste ich nicht, obwohl es in Wikipedia steht (Georg#Varianten). Das macht die Zuordnung verständlich. Was den "Beweis" betrifft: Namen sind mehrdeutig. Für den Fall, dass es wahrscheinlich, aber nicht nachgewiesen ist, dass es sich um die gleiche Person handelt, gibt es in der Vorlage:Normdaten den Parameter
REMARKund in Wikidata die Eigenschaft unbestätigt (Q28831311). --Kolja21 (Diskussion) 01:55, 22. Okt. 2022 (CEST)- Hallo und Guten Tag. Ob die in der DNB erfasste Person Jürgen von Meding mit den Wirkungsdaten 1640/41 identisch mit jenem Georg von Meding, 1666 ein Jahr als Marschall d. F. Lüneburg, 1643 Major, 1642 Fruchtbr. Gesell., ist schwer zu bemessen. Zuweilen wurden z. Bsp. in früheren Zeiten die Erst-und Zweitrufnamen schon mal vertauscht. Hinzu kommt die von Ihnen erwägte in Norddeutschland angewandten versch. Sprachgebrauche. Ganz finales kann wohl niemand mehr sagen. Bleiben Sie der Sache gewogen, mit der Bitte um Verständnis für meine wenig klare Hilfe. Beste Grüße. PS: Die heutigen Namens-Verschiebungen beim Adel (aus dem "Gotha" in das "GHdA") sind dagegen geringer, aus Carl wird Karl und umgedreht (aber auch nicht immer hundertprozentig identisch mit dem jeweiligen Grabstein/Epitaph). --Freygangfreunde (Diskussion) 09:53, 22. Okt. 2022 (CEST)
- Danke für die Rückmeldung. Die GND wurde übrigens von der Herzogin-Anna-Amalia-Bibliothek (DE-32) für das Stammbuch von Johann Reichard (Q114801911) (1598-1667) angelegt: <Stammbucheintrag> : Gottorf : 20.05.1641 / Jürgen von Meding. --Kolja21 (Diskussion) 13:28, 22. Okt. 2022 (CEST)
- Hallo und Guten Tag. Ob die in der DNB erfasste Person Jürgen von Meding mit den Wirkungsdaten 1640/41 identisch mit jenem Georg von Meding, 1666 ein Jahr als Marschall d. F. Lüneburg, 1643 Major, 1642 Fruchtbr. Gesell., ist schwer zu bemessen. Zuweilen wurden z. Bsp. in früheren Zeiten die Erst-und Zweitrufnamen schon mal vertauscht. Hinzu kommt die von Ihnen erwägte in Norddeutschland angewandten versch. Sprachgebrauche. Ganz finales kann wohl niemand mehr sagen. Bleiben Sie der Sache gewogen, mit der Bitte um Verständnis für meine wenig klare Hilfe. Beste Grüße. PS: Die heutigen Namens-Verschiebungen beim Adel (aus dem "Gotha" in das "GHdA") sind dagegen geringer, aus Carl wird Karl und umgedreht (aber auch nicht immer hundertprozentig identisch mit dem jeweiligen Grabstein/Epitaph). --Freygangfreunde (Diskussion) 09:53, 22. Okt. 2022 (CEST)
- Danke, das wusste ich nicht, obwohl es in Wikipedia steht (Georg#Varianten). Das macht die Zuordnung verständlich. Was den "Beweis" betrifft: Namen sind mehrdeutig. Für den Fall, dass es wahrscheinlich, aber nicht nachgewiesen ist, dass es sich um die gleiche Person handelt, gibt es in der Vorlage:Normdaten den Parameter
- Jedenfalls ist der Name (hochdeutsch=Georg=niederdeutsch=Jürgen) erstmal identisch, das ist wie Conrad=Kunz und wurde damals in Norddeutschland synonym nebeneinander gebraucht. Es geht also bis zum Beweis des Gegenteils eher um die Frage, wieso das zwei voneinander verschiedene Personen seien sollten...--2003:D2:C718:9B98:39A1:C670:7746:24F 20:16, 21. Okt. 2022 (CEST)
- Danke, ich weiß. Zusammen mit Olaf Simons habe ich kürzlich bei den "Fruchtbringern" einen kompletten Abgleich in Wikidata gemacht und sie in Reihe ihrer fortlaufenden Mitgliedsnummern gesetzt. Und zwar mit Abgleich mehrerer wissenschaftlicher Datenbanken (ua Klaus Conermann) außerhalb des engeren Wikiversums. Dabei wurden auch die Metadaten angefasst. v. Meding wurde 1642 bei der Reise von F. Ludwig v. Anhalt-Köthen (FG 2) durch Norddeutschland (Juli-September 1642) mit anderen Personen aus dem Gefolge von Friedrich III als Fruchtbringer aufgenommen. Reichard war ab 1641 mehrfach in Gottorf, auch 1642 und 1644. Hier passen also sowohl Zeit und auch der engere Ort wie auch die Mobilitätsrichtungen. Ein unwesentlich jüngerer Georg Meding (* 1604, ohne von) ging etwa zur gleichen Zeit von Königsberg zum Studium nach Leiden und Oxford, aber ist für Gottorf nicht überliefert. Das war also alles schon gut überlegt, aber 100 % Sicherheit hat man natürlich nie, da haben alle Freygangfreunde natürlich recht.--2003:D2:C718:9B3E:18D4:A6AF:90DC:7ADE 00:25, 23. Okt. 2022 (CEST)
- Erledigt Das reicht in der Tat als Begründung für die Zuordnung völlig aus. 100 % Sicherheit bedarf es nur, wenn die GND selbst geändert/ergänzt werden soll. --Kolja21 (Diskussion) 01:20, 23. Okt. 2022 (CEST)
