Diskussion:Sandschak Novi Pazar

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Sichtweise

Der gesamte Artikel ist subliminar von der Sichtweise des serbischen Nationalismus geprägt. Besonders deutlich wird dies, wenn von 'Abwanderungen' der muslimisch/bosnjakischen Bevölkerung zu Beginn des 20. Jahrhunderts und während des Bosnien-Konflikts die Rede ist und der dabei ausgeübte Druck/Zwang (z.B. Verbrennung muslimischer Dörfer im Grenzgebiet zu Bosnien, Sjeverin-Massaker etc. unerwähnt bleibt.

Würde angesichts der neueren politischen Entwicklungen (Unabhängigkeit Montenegros) vorschlagen, den Artikel nach Sandschak - Novi Pazar oder Sandschak von Novi Pazar zu verschieben. Sandschak als Kurzbezeichnung in der Einleitung sollte jedenfalls auch vermieden werden, da "Sandschak" eine übliche Unterteilung des Osmanischen Reiches darstellte. --Neoneo13 00:50, 29. Mai 2006 (CEST)

Ok, habs mal verschoben. Einsprüche oder andere Vorschläge für den Artikelnamen bitte hier vorbringen. --Neoneo13 01:04, 29. Mai 2006 (CEST)

ich halte das Lemma Sandschak (Novi Pazar) für besser. --ahz 16:34, 24. Sep 2006 (CEST)

Der Artikel sollte nur "Sandschak" heissen weil die Bewohner Sandschaks sich selbst als eine eigene Nation sehen, ausserdem hatte diese Region bereits die Unabhängigkeit, sie verlor sie aber wieder durch das kommunistische Regime wieder, trotzdem setzten sich die Sandschaker wieder für die Unabhängigkeit ein. Sandschak hat sogar seine eigene Flagge und Wappen. Der Artikel sollte so gestalltet werden wie es schon auf bosnisch gemacht wurde hier http://bs.wiki.x.io/wiki/Sand%C5%BEak_%28oblast%29

Das ist aus mehreren Gründen keine gute Idee. Zunächst einmal halte ich die Darstellung in der bosnischen Wikipedia nicht für das, was wir als "neutral" verstehen. Zum Anderen ist der Sandschak von Novi Pazar ja nun einmal nicht der einzige seiner Art, daher wäre das Lemma "Sandschak" unpassend. Und zum Dritten werden wir uns nicht zum Anwalt einer noch im Entstehen befindlichen bzw. nicht aktiven Unabhängigkeitsbewegung machen. Also: erstmal Unabhängigkeit, dann Anpassung des Artikels. Gruß, j.budissin^+/- 11:50, 24. Jun. 2007 (CEST)

Trotzdem, ich bin ein echter Sandschaker, und so sehen dass eben alle Sandschaker (100%), man könnte wenigstens einen Artikel beifügen das Sandschak unabhängig war und die Flagge und Wappen zeigen. Sandschak wird heute schon lange nicht mehr als Verwaltungseinheit angesehen eher als eine Nation denn die Bewohner Sandschaks sehen sich nicht als Bosniaken sondern als Sandschaker (Sandzaklije) und gerade deshalb unterscheidet sich Sandschak sehr stark von den anderen Sandschaks. Deshalb ist der Artikel Sandschak (Region) das beste was man machen kann, denn er wird auch von den Serben und Montenegriner als Region angesehen.

Ich habe den Artikel wieder gelöscht. Du kannst gerne diesen hier verbessern, einen zweiten brauchts dafür nicht. Es gibt (wie gesagt) mehrere Sandschaks, nicht nur deinen. Gruß, j.budissin^+/- 12:17, 25. Jun. 2007 (CEST)

Man sollte nur anmerken ,, das im sandzak die hälfte der bewohner Serben sind bzw.Montenegriner (kleinerer teil)also christen !!!

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Mfg, j.budissin^+/- 23:30, 28. Sep. 2008 (CEST)

Lieber budissin du solltest den Artikel auf Sandschak (Region) umbennen. Der Sandschak wurde nähmlich vor kurzer Zeit zur REGION erhoben, da sich viele bosniakische Politiker dafür eingesetzt haben, Parteien wie SDA und SDP haben viel dazu beigetragen. Sogar die Serben haben den Artikel so umgeändert, überzeuge dich selbst. Hier ist der Link http://sr.wiki.x.io/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%9F%D0%B0%D0%BA_(%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82) област (oblast) bedeutet Region. Wenn man einfach nur Sandschak Novi Pazar stehen lässt dann meint man damit die frühere osmanische Verwaltungseinheit, Sandschak ist heute aber eine Region und keine Verwaltungseinheit, die Region heisst auch nicht Sandschak Novi Pazar sondern nur Sandschak, deshalb finde ich objektiv gesehen, dass die momentane Variante falsch ist und geändert werden sollte.

Namensherkunft und Ausdehnung

Der erste Satz: "Historisch gesehen war diese Region früher unter dem Namen Raszien oder Raska bekannt" trifft nicht zu. Zwar lag die alte Hauptstadt Rasziens (Stari Ras) am Ostrand des Sandzak von Novi Pazar, doch war Raszien niemals mit dem heute als Sadzak bezeichneten Gebiet deckungsgleich. Der äusserste Westen des Sadzak (z.B. Priboj) gehörte nicht dazu, dafür aber weite Teile des Kosovo sowie Zentralserbiens, die wiederum nicht zum Sandzak zählen. Die Gewohnheit, statt 'Sandzak' die Bezeichnung 'Raska/Raszien' zu verwenden, datiert aus neuester Zeit und setzte sich in serbisch-nationalistischen Kreisen insbesondere während der Milosevic-Zeit durch. Zwischen dem Ende des mittelalterlichen serbischen Staates und dem späten 20. Jahrhunder war der Begriff Raszien völlig ungebräuchlich. Ich schlage deshalb folgende alternative Formulierung vor: "Geographisch gesehen liegt der Sandzak von Novi Pazar überwiegend auf dem ehemaligen Territorium des mittelalterlichen serbischen Fürstentums Raszien, ohne mit ihm identische zu sein. In jüngerer Zeit, vornehmlich seit 1989, wird in Kreisen serbischer Nationalisten sowie der serbisch-orthodoxen Kirche der Name Raszien (Raska) als Synomym für das in der Region selbst weiterhin gebräuchliche, aber politisch unerwünschte 'Sandzak' verwendet."

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Ich arbeite gerade an einer Arbeit über den Sandschak und dieser Artikel hier ist der erste, in dem geschrieben steht, dass der montenegrinische Teil des Sandschaks im Gebiet von 6 Gemeinden liegt. Ich konnte bislang noch nirgends eine Bestätigung dafür finden. Meine Quellen sprechen da einhellig von 5 Gemeinden und lassen Andrijevica aus! Kann mir jemand einen Hinweis geben, woher diese Information stammt? --Ethnologe 14:23, 23. Jan. 2009 (CET)

Andrijavica hat früher zu Berane (Ivangrad) gehört und da Berane Teil des Sandschaks ist, wird es wahrscheinlich deshalb dazugerechnet obwohl es in Andrijavica nur 3 bosniakische Einwohner gibt. Gruss (nicht signierter Beitrag von 136.199.211.64 (Diskussion | Beiträge) 20:00, 22. Feb. 2010 (CET))

Geschichte

Der Sandschak gehörte in der Zeit der Osmanen zum Villayet Kosova und nicht wie angegeben. siehe [1] und [2] --Makaveli 20:58, 6. Jun 2006 (CEST)

Und da fällt mir gerade noch etwas auf, die Stadt Tregu i ri ("Novi Pazar"), gehörte ebenfalls zum Villayet Kosova und bildete soweit ich weiß keinen eigenen. Bitte kläre mich auf, wenn ich falsch liege, aber die angegeben Karten Zeigen mir, dass meine Variante stimmen muss.

PS:Danke für deine rasche Stellungnahme

nun, was ich interessant finde, ist der künstlich geschaffene begriff für die "ethnische minderheit" der muslime, sprich bosniaken. eingentlich könnte man doch erwähnen dass die "bosniaken" im engeren sinne zum islam konvertierte kroaten bzw serben sind, also sprich kroaten bzw serben moslemischen glaubens... der begriff bosniake wurde erst in titos kommunistischem jugoslawien eingeführt. bitte korrigiert mich wenn ich mich falsch informiert habe oder wenn ich total daneben liege! mfg

Du liegst leider total daneben. Den Begriff kam es mindestens schon hundert Jahre vor Tito bzw. bevor Tito den Begriff nicht eingeführt, sondern ja gerade abgeschafft und durch "Muslime im nationalen Sinne" ersetzt hat. Bosniaken sind eben nicht einfach muslimische Kroaten bzw. muslimische Serben. Außerdem würde dann ja eben gerade die Frage auftauchen, ob sie nun Serben oder Kroaten wären. Auch da würden Serben und Kroaten garantiert unterschiedlich antworten. --Roxanna 22:44, 2. Okt 2006 (CEST)

Meines Wissens hatte das Wort Bosniake damals eine andere Bedeutung als heute. Man bezeichnete darunter z.B. auch Kroaten im Gebiet des heutigen Bosniens. Müßte aber mal in einem etymologischen Wörterbuch genauer nachsehen. --Capriccio 23:13, 2. Okt 2006 (CEST)

Es hatte keine andere, aber doch eine vielseitigere Bedeutung. Aber selbst wenn Du Recht hättest, so wären die Bosniaken dann zumindest schonmal keine muslimischen Serben, sondern muslimische Kroaten. Das hatte zwar auch Ante Pavelic so propagiert, doch bis heute werden Dir die Serben nicht zustimmen, Du trittst damit eine Lawine los. Spätestens seit der kuk-Zeit, also gut 100 Jahre vor Titos Tod, sind damit jedenfalls vor allem die muslimischen Bosnier bezeichnet worden. --Roxanna 23:17, 2. Okt 2006 (CEST)

Ich wollte hier nicht auf die Ebene eines Pavelic herunter. Sag nur, dass man das mal näher in der Geschichte des Begriffes Bosniaken nennen sollte. Denke, da gibts noch viel Unklares. Im Prinzip gibt es auch heute noch viele Nachnamen "Bošnjak", die nicht unbedingt mit den Moslems zusammenhängen. Egal ob jetzt Serben oder Kroaten, aber stimmt, Bosniaken gab es schon viel früher, nur gab es da eine andere betrachtungsweise, oder eben jeder verstand was anderes darunter. Melde mich bei weiterem Erkenntnisgewinn unter Diskussion:Bosniaken. Der Artikel dort sollte nioch gründlich erweitert werden. :) --Capriccio 00:22, 4. Okt 2006 (CEST)

ich würde aber gerne eine anekdote erzählen: und zwar bin ich während meiner semesterferien durch den balkan gereist (also von kroatien, bosnien und herzegowina, montengro, serbien, mazedonien) und da bin ich auch ebenfalls durch den sandschak herumgekommen, wo es mir sehr gefallen hat; ich konnte mich sowohl mit älteren leuten allg. als auch jüngeren über das leben im sandschak unterhalten. (ist auch mit meinem studium relevant, ich bin angehender südslavist) und ein älterer mann aus novi pazar meinte, bei einem dieser leckeren türkischen mokkas er hieße mehmet. so erzählte er interessante sachen über sich, tito, den sandschak und seine bevölkerung, die ursprünge usw. dann fragte ich ihn nach dem unterschied zwischen bosniaken im sandschak, sprich der muslimischen bevölkerung und den serben. seine antwort, lautete, dass sein urgoßvater jovan hieß. und bei sehr vielen menschen sei die genauso wie bei ihm. den genauen unterschied könne ich mir ja dann selbst überlegen. was ist den jetzt wahr? die geschichte des alten mannes oder die der allgemein gültigen literatur?

Interessant ist dabei vor allem, daß sich im Gegensatz zu den bosnischen Bosniaken die Muslime im Sandschak offenbar erst nach dem Bosnienkrieg in größerer Zahl als Bosniaken zu bezeichnen begannen. Offenbar kann man also bei ihnen tatsächlich eher von muslimischen Serben als von Bosniern reden, nicht aber bei den Bosniaken. Natürlich will ich ihnen damit keinesfalls ihre Eigenbezeichnung wegnehmen oder etwa ihre Identität absprechen. Ich wollte nur auf eine Entwicklung der 1990er aufmerksam machen. --Roxanna 15:38, 4. Okt 2006 (CEST)

Das rechtlich wie politisch einschliesslich massgebliche Kriterium zur ethnischen Bestimmung einer Bevölkerung ist deren SELBSTEINSTUFUNG. Wer sich bei einer Volkszählung in Serbien selbst als 'Bosnjake' oder 'Muslim' einstuft, IST eben Bosnjake oder Muslim und eben nicht 'muslimischer Serbe'. Ob der Urgrossvater sich selbst als Serbe oder was auch immer eingestuft hat/hätte, tut dabei nichts zur Sache. Auch ein Deutscher polnischer Abstammund ist schliesslich einfach Deutscher und nicht 'germanisierter Pole'. Dieses Prinzip ist im Übrigen völkerrechtlich weltweit anerkannt, und alles andere ist Demagogie...

das sollte bei geschichte stehen: Geschichte: 1878 wurde Sanjak von Bosnien und Herzegovina getrennt und existierte dann weiter als unabhänige Region.

1912 wurde Sanjak von Serbien und Montenegro besetzt

1918 verlor Sanjak seine Autonomie

1945 das Recht auf Autonomie wurde vom komunistischen Regime nicht zugelassen. Der Sanjak wurde zwischen Serbien und Montenegro aufgeteilt gegen denn Willen der Bevölkerung. 15,000 Muslime wurden umgebracht durch die Serben und Montenegriner.

1991 Bosniaken gründeten BNVS - Bosnjakische Nationale Vertretung Sanjaks.

1993 Sanjak wurde Mitglied der UNPO.

Heute: die Sandschaker setzten sich für die Unabhängikeit Sandschaks ein.

Wer sagt das? Wo gibt es Anzeichen dafür? -- j.budissin^+/- 11:50, 24. Jun. 2007 (CEST)

Wo es Anzeichen dafür gibt, hehe, fragen sie mal die Sandschaker...

Wo es Anzeichen gibt? z.B. wird Facebook genutzt um Gruppen zu bilden die in erster Linie dazu dienen genug Leute zu mobilisieren, ich zähle ihnen jezt ein paar Gruppen auf die sie selbst bei Facebook finden können.

- Ovo je Sandzak, a ne Raska oblast (bedeutet: Das ist Sandschak, und nicht Ratzien) momentan 6928 Mitglieder - NE DAM SANDZAK (bedeutet: Ich gebe Sandschak nicht her) momentan 2975 Mitglieder - Pazar SANDZAK nikad Srbija (bedeutet: Pazar (die Stadt Novi Pazar) Sandschak, niemals Serbien) momentan 1398 Mitglieder - ZA NEZAVISAN SANDZAK !! (bedeutet: Für einen unabhängigen Sandschak) momentan 239 Mitglieder - Republika Sandzak (bedeutet: Republik Sandschak) momentan 151 Mitglieder - Sandzak je Sandzak! NIJE Srbija ni CG! (bedeutet: Sandschak ist Sandschak! Es ist nicht Serbien und auch nicht Montenegro (cg steht für crna gora) momentan 87 Mitglieder - Svi koji misle da Sandzak treba da bude nezavisan!!! (bedeutet: alle die glauben Sandschak sollte unabhängig werden) 50 Mitglieder

Facebook sollte man ernst nehmen, ich erinnere zum Beispiel an die Tausende die lila gegen Berlusconi trugen, organisiert von Facebook-Bloggern, hier der Beitrag zum nachlesen: http://www.welt.de/die-welt/politik/article5448692/Tausende-tragen-lila-gegen-Berlusconi.html

Ich hoffe ich habe Ihnen die Anzeichen geliefert die sie wollten. (nicht signierter Beitrag von 136.199.211.64 (Diskussion | Beiträge) 20:30, 22. Feb. 2010 (CET))

Die Facebook-Gruppen, die sich tatsächlich für einen unabhängigen Sandschak einsetzen, sind ziemlich klein. Zum Vergleich: "Nezavisna Republika Srpska" hat über 8.000 Mitglieder, und selbst die sollte man nicht zu ernst nehmen. --20% 20:41, 22. Feb. 2010 (CET)

Ja aber bedenken sie das die Republika Srpska mehr Einwohner hat als Sandschak. Deshalb wahrscheinlich auch die größere Anzahl der Mitglieder, das ist auch eine Frage des Marketings. Ich bin mir sicher das die Anzahl der Mitglieder in allen Gruppen steigen wird auch der von Republika Srpska. Ich persöhnlich gönne den Serben in Bosnien nur die Teile die sie vor dem Krieg hatten und nicht die die sie per "Völkermord" bekommen haben, naja aber das ist ein anderes Thema hehe ;) mfg (nicht signierter Beitrag von 136.199.211.64 (Diskussion | Beiträge) 20:51, 22. Feb. 2010 (CET))

Stari Ras und Raška

Laut Artikel handelt es sich bei Stari Ras und Raška um die selbe Stadt. Ist das wirklich so? Warum gibt es dann zwei getrennte Artikel? --Head 19:57, 14. Dez. 2006 (CET)

== Text: ...mitsamt der Stadt Ras (heute Raška)... ist leider falsch.

Ras (Stari Ras) ist eine wiedergefundene Ruinenstadt (von der die Geschichtsschreiber wussten dass es sie gab) 9 km westlich von Novi Pazar am Oberlauf des Flüsschens Raška,

Raška liegt 21 km nordnordöstlich von Novi Pazar an der Mündung des Flüsschens Raška in den Ibar.

karl.joachimsthal@chello.at 1210 Wien 22:10, 20. Feb. 2007

Bilderklärung fehlerhaft

Im png-Bild sind die Goranci im Süden des Kosovo ebenso farblich gekennzeichnet, stellen aber eine eigene Volksgruppe dar und sind KEINE Bosniaken. Habe Bild aktualisiert kann aber kein neues einfügen. Aktualisiertes Bild (Bild:SCG Verbreitung Bosniaken Sandzak.png)--Ratko 23:37, 27.05.2007 (CEST)

Bilderklärung ist immer noch fehlerhaft. Im Bild selber steht die farbliche Markierung als BOSNIAKISCHE Verbreitung, was eher einer muslimisch-nichtalbanischen entspricht. Andernfalls Goranen streichen, oder IM Bild Goranen und Bosniaken schreiben, was eigentlich keine Information darstellt, denn die Goranen haben rein garnichts mit den Bosniaken zu tun, außer dass sie islamische Konvertiken sind. Radovan, 2. Juni kurz vor knapp

Oder einfach als "slawische Muslime" bzw. "muslimische Bevölkerung" oder "muslimische Volksgruppen" usw. bezeichnen... --Roxanna 19:27, 25. Jun. 2008 (CEST)

Das offizielle nationale Wappen der Bosniaken im Sandschak

Ich habe eine Frage, könnt ihr dieses Bild http://i419.photobucket.com/albums/pp274/mehodeluxe/1220365384017925196.gif oder http://bs.wiki.x.io/wiki/Slika:Nacionalni_grb_Bo%C5%A1njaka_u_Srbiji_i_Crnoj_Gori.gif beifügen? Es ist das offizielle nationale Wappen der Bosniaken Im Sandschak von Novi Pazar. Es ist in dieser Region sehr beliebt. Danke im Vorraus. MFG

Da das Ding wirklich überall zu sehen ist, wäre es eine Überlegung wert. -- j.budissin^+/- 01:08, 25. Sep. 2008 (CEST)

Bevölkerung

Die Daten zur Bevölkerung im montenegrinischen Teil stimmen nicht mit den offiziellen Daten aus der Volkszählung (gemäß neuer Methodologie) überein und müssten überarbeitet werden. Nachdem die Daten für den serbischen Teil auf die Zahl genau (gemäß neuer Methodologie) stimmen, denke ich, dass es sich hiebei um ein Versehen handelt und lediglich irrtümlicherweise die Zahlen für den montenegrinischen Teil auf Basis der alten Methode für den Artikel hergenommen wurden.

Entsprechend stimmen auch die Bevölkerungszahlen für den Gesamtsandschak nicht!!!

siehe: http://www.monstat.cg.yu/Popis.htm, knjiga 9

Ich habe die aktuellen Daten für meine Diplomarbeit gerade in einem Excel-File anschaulich gemacht und kann sie gerne zusenden. --Ethnologe 14:27, 23. Jan. 2009 (CET)

Sei mutig und mache das doch gleich selbst. --Martin Zeise ✉ 20:55, 13. Jan. 2009 (CET)

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Zuerst muss ich noch ein paar Kleinigkeiten abklären. Sobald ich meine Arbeit zu diesem Abschnitt fertig habe, werde ich die Daten mit Quellenangabe aktualisieren. --Ethnologe 14:26, 23. Jan. 2009 (CET)

Geographie

Leider ist es nicht ganz leicht die Region auf Basis dieses Atrikels genauer ein zu ordnen. Es dürfte sich wohl um den Bereich südlich von der großen Drina Schlucht zwischen Lim und Tara handeln. ist das richtig?--Helmigo 16:04, 13. Jun. 2009 (CEST)

Im Abschnitt „Namensherkunft und Ausdehnung“ sind alle größeren Orte des Sandschak erwähnt, damit sollte eigentlich zusammen mit der Karte am Artikelanfang eine geografische Einordnung möglich sein. Wenn man's denn an den Flüssen festmachen willen, hast du schon recht, wobei ich noch Uvac im Nordosten und Ibar im Südosten erwähnen würde. --Martin Zeise ✉ 18:39, 13. Jun. 2009 (CEST)

Fehlerhafter Artikel

Ich habe bemerkt, dass der Artikel viele inhaltiliche Fehler aufweist. Wird hier nun von der historischen (osmanischen) "Provinz" Sandschak von Novi Pazar gesprochen oder vom Landstrich "Sandzak" zwischen Serbien und Montenegro? Es ist klar, dass "Sandschak" im ursprünglichen Sinne eine Verwaltungseinheit des Osman. Reiches war und dass es mehrere Sandschaks gab und nicht nur den von Novi Pazar, aber mit dem Untergang des Osman. Reiches sind logischerweise auch seine Sandschaks aufgelöst worden. In neuerer Zeit (seit wann genau weiß ich eben nicht. Ob schon seit 1912 oder erst nach 1945 keine Ahnung) wird von der muslimischen Bevölkerung dieses Landstrichs zwischen Serbien und Montenegro die bez. "Sandschak" (die im süslawischen keine Bedeutung hat) als Eigenname für die Gegen verwendet (ohne den Zusatz "von Novi Pazar")..."Sandschak" bzw "Sandzak" hat in diesem Zusammenhang also nicht mehr die Bedeutung "Provinz", sondern steht als Eigenname für diese Gegend, zumindest im Verständnis der dortigen Muslime. Offiziell gibt es keine Verwaltungseinheit in Serbien oder Montenegro die "Sandzak" heißt. Und dass diese Gegend (nur) islamischgeprägt sei stimmt auch nicht. Immerhin sind knapp die Hälfte der Bewohner Christen. Es herrscht also Gleichgewicht und man findet auch viele Kirchen und Klöster. Die Gegend ist also gemischt und nicht nur "islamischgeprägt" wie im Artikel steht.

Gruß! (nicht signierter Beitrag von 92.227.33.158 (Diskussion | Beiträge) 23:20, 6. Dez. 2009 (CET))

Ich habe mir den Artikel jetzt noch einmal durchgelesen und kann deine Kritik nicht so ganz verstehen. Im Artikel wird deutlich, dass es sich bis 1913 um eine osmanische Verwaltungseinheit handelte und heute die lediglich aus historischen Gründen noch so genannt wird. Auch steht gleich am Anfang, dass das Gebiet heute häufig nur noch Sandschak genannt wird. Dass das Gebeit (im Vergelich zu anderen Regionen Serbiens) islamisch geprägt ist, wirst du auch nicht bestreiten können. Die Kirchen stehen in den Orten meist eher am Rand, während die Moscheen doch sehr zentral gelegen sind. Ich habe den entsprechenden Satz jetzt aber doch abgeändert, damit klar wird, dass es neben den Moslems auch noch andere gibt. --Martin Zeise ✉ 22:23, 10. Dez. 2009 (CET)

Hm. Ich weiß nicht, ob wir hier unbedingt zwei Artikel brauchen, aber das Lemma ist das einer Verwaltungseinheit (Provinz XYZ). Dazu passt auch der Interwikilink sr:Новопазарски санџак, während der Inhalt eher dem von sr:Санџак (област) entspricht - und das ist nicht ganz das gleiche Territorium. HKL 20 reicht wohl nicht, um diesen Artikel auf Sandschak zu verschieben. Alternativ auf Sandžak, doll ist das aber auch nicht... --20% 20:08, 4. Jan. 2010 (CET)

jemand hat da oben geschrieben der Sandschak gehörte zum Villayet Kosova was absolut flasch ist es gab nie eine Provinc Kosova nur eine region. Als Österreich-Ungarn Bosnien besetzte trennte man den Sandschak von Bosnien und stellte ihn der Osmanischen verwaltung zu und nur in der zeit stand der Sandschak als eine art region Kosovo sonst ni also liebe Albaner bitte versuchen sie nicht irgendwelche ansprüche auf den Sandschak zu machen den es ist alles, nur kein ALbanisches Land ;) (nicht signierter Beitrag von 92.225.36.131 (Diskussion | Beiträge) 21:21, 21. Jan. 2010 (CET))

Das Vilayet Kosovo war auch kein albanisches Land, sondern eben eine Provinz des Osmanischen Reiches. --20% 22:37, 21. Jan. 2010 (CET)

der Sandschak war das auch, 20 jahre oder so, ein teil Bosniens war der Sandschak so 300-400 jahre aber albanische nationalisten bestehen jetzt darauf wegen der kurzen einigung des Sandschak und des Kosovo das der Sandschak ein Albanisches land sei was eigentlich ne dummheit ist wenn sie mich fragen

man sollte meiner meinung nach die wappen der Bosnieken aus Bosnien und dem Sandschak in der seite lassen für einen leichten überblick auch die Bosniaken im Sandschak verdienen annerkennung --92.225.36.131 23:54, 21. Jan. 2010 (CET)

Hat nix mit Anerkennung zu tun. Es ist das Wappen der Bosniaken, nicht das des Sandschak als Region, auch wenn es auf die Kotromanić-Dynastie zurückgeht. --20% 00:02, 22. Jan. 2010 (CET)

[[3]] (nicht signierter Beitrag von 92.225.36.131 (Diskussion | Beiträge) 00:03, 22. Jan. 2010 (CET))

Ist auch nur ein Wikipedia-Artikel. Von mir aus kann das eine drinbleiben. --20% 00:07, 22. Jan. 2010 (CET)

ich find es toll das sie gleich antworten und ich hier keine 3 - 4 tage auf antwort warten muss :D ist ja fast wie chatten hehe

ne also das ist ja das wappen des Sandschak und halt das wappen der Bosnieken aus dem Sandschak sie haben recht es geht zurück zum Königreich Bosnien, genau das bezweken die Bosnieken des Sandschaks damit. Das wappen zeigt was sie waren und was sie sind so zu sagen Das Königreich Bosnien und das Osmansiche Reich, was ja eine lange zeit über dem Sandschak geherscht hat. Vielen dank das sie verständnis dafür haben doch ein vergleich der beiden wappen auf einer seite wär ja natürlich viel besser. --92.225.36.131 00:13, 22. Jan. 2010 (CET)

Falsches Lemma

Der "Sandschak von Novi Pazar" und der "Sandschak" sind zwei Paar Stiefel! Die einzigen beiden Gemeinsamkeiten sind, dass sich erstens ein Teil (nur ein Teil!) des Territoriums überlagert und dass der Name "Sandschak" für den Landstrich zwischen Serbien und Montenegro sich vom ersteren ableitet.

Dieser Artikel hier ist irreführend, da er nicht wirklich den historischen "Sandschak von Novi Pazar" (dieser war eine Verwaltungseinheit im Osmanischen Reich) beschreibt, sondern den heutigen Landstrich zwischen Serbien und Montenegro, der umgangssprachlich von einem Teil der Bevölkrung "Sandschak" genannt wird.

Man muss auch hinzufügen, dass "Sandschak" nicht die ofizielle Bezeichnung für diese Landschaft ist. Auch politisch existiert keine Verwaltungseinheit, die innerhalb Serbiens oder Montenegros den Begriff "Sandschak" in irgendeiner Art und Weise mit sich führt.

Die in diesem Artiekl zur Landschaft "Sandschak" gezählten serbischen Großgemeinden gehören politisch gesehen sogar zwei verschiedenen Verwaltungseinheiten (Bezirken) an: Dem Bezirk Zlatibor und dem Bezirk Raška.

Auch der von den Serben genutzte Begriff "Raška Oblast" (dieser entstand auch mehr oder weniger als Pendant, um nicht das von den Muslimen verwendete muslimische Wort "Sandschak" benutzen zu müssen) ist weder offiziell noch gänzlich korrekt, da sich die historische "Raška Oblast" (so hieß eines der ersten serbischen Gebiete in dieser Gegend noch weit vor der Ankunft der Osmanen) nicht gänzlich mit der heutigen Raška Oblast/dem Sandschak deckte...also der selbe Fall wie mit dem "Sandschak von Novi Pazar"

Die slawischen Muslime/Bosniaken dieser Region identifizieren sich mehr/lieber mit der Region, als mit dem Staat Serbien, daher hat für sie die Bezeichnung der Region einen größeren Stellenwert, als beispielsweise für die Serben dort, die sich am Staat Serbien und seinen offiziellen Verwaltungseinhiten orientieren (ein Serbe aus der Gegend würde sagen, dass er aus dem Bezirk Zlatibor oder dem Bezirk Raška kommt) das ist auch der Grund, warum sich die inofizielle Bezeichnung der Bosniaken für die Region (also "Sandschak") weiterverbreitet hat.

Ich bin der Meinung, dass man zwischen dem "Sandschak von Novi Pazar" und dem "Sandschak" unterscheiden muss. Entweder beide bekommen einen Artikel für sich oder aber - wenn man unbedingt auf einen Artikel beharrt - würde ich "Sandschak" (auf den lokalen Sprachen "Sandžak") bevorzugen, da dies das aktuellere ist. Innerhalb des Artikels müsste sowieso die Namensherkunft erwähnt werden und dort stünde dann auch etwas über den historischen "Sandschak von Novi Pazar"

Der Einleitungssatz müsste aber dann folgendermaßen lauten:

Der Sandschak (serbische/bosnische Kurzform Sandžak, Санџак) bzw. die Raschka Oblast (serbisch Raška oblast, Рашка област) sind die inoffiziellen Bezeichnungen für einen rund 9.000 km² großen Landstrich zwischen Serbien und Montnegro.

Was hält ihr davon? Ich hätte interesse an einem korrekten Artikel über den Sandschak/Sandžak bzw. die Raška oblast zu arbeiten. (nicht signierter Beitrag von 78.50.242.47 (Diskussion | Beiträge) 06:52, 10. Feb. 2010 (CET))

So recht kann ich das Problem nicht verstehen. Zum einen gibt es bereits den (im Artikel verlinkten) Artikel Sandschak, der den Begriff allgemein beschreibt. Eine einfache Verschiebung ist deshalb ohnehin nicht möglich. Zum anderen bezieht sich die heutige Verwendung des Begriffs genau auf die historische Verwaltungseinheit, da es eben keine heutige offizielle Bezeichnung ist. Das aktuelle Begriffsverständnins könnte man im Artikel sicher noch weiter herausarbeiten (da hätte dann auch ein Verweis auf die Demokratische Partei des Sandžak Platz), aber ich sehe nicht, warum es dafür zwei Artikel braucht. --Martin Zeise ✉ 21:13, 12. Feb. 2010 (CET)

Lieber Martin Zeise sie sollten den Artikel auf Sandschak (Region) umbennen, denn deer Sandschak wurde nähmlich vor kurzer Zeit zur REGION erhoben, da sich viele bosniakische Politiker dafür eingesetzt haben, Parteien wie SDA und SDP haben viel dazu beigetragen. Sogar die Serben haben den Artikel so umgeändert, überzeugen sie sich selbst. Hier ist der Link http://sr.wiki.x.io/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%9F%D0%B0%D0%BA_(%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82) област (oblast) bedeutet Region. Wenn man einfach nur Sandschak Novi Pazar stehen lässt dann meint man damit die frühere osmanische Verwaltungseinheit, Sandschak ist heute aber eine Region und keine Verwaltungseinheit, die Region heisst auch nicht Sandschak Novi Pazar sondern nur Sandschak, deshalb finde ich OBJEKTIV gesehen, dass die momentane Variante falsch ist und geändert werden sollte. mfg (nicht signierter Beitrag von 136.199.211.64 (Diskussion | Beiträge) 20:51, 22. Feb. 2010 (CET))

Was bedeutet denn „Erhebung zur Region“ „vor kurzer Zeit“? Im Rahmen der Verwaltungsgliederung existiert eine solche Gliederung meines Wissens nicht. Auch in der serbischen Wikipedia geht es bei den beiden Artikeln munter durcheinander, da halte ich die Zusammenfassung der historischen und gegenwärtigen Entwicklung in einem Artikel in der deutschen Wikipedia für die sinnvollere Variante. --Martin Zeise ✉ 07:23, 23. Feb. 2010 (CET)

Sandschak Novi Pazar (Darstellung der VERGANGENHEITSFORM), er war auch anders strukturiert, Teile von Kosovo gehörten ihm, Plav wurde noch nicht mitgezählt soweit ich weis... Sandschak (wird HEUTE als Region betrachtet). Mit Erhebung zur Region... Lesen sie folgenden Artikel (existiert hier leider nur auf bosnisch) http://www.intermezzo.ba/latn/?page=10&kat=41&vijest=33192 (nicht signierter Beitrag von 136.199.211.64 (Diskussion | Beiträge) 11:59, 23. Feb. 2010 (CET))

Ahh, ich verstehe: Es geht zunächst einmal um die Festlegung der statistischen Regionen (siehe NUTS, im Speziellen NUTS-2) innerhalb Serbiens. Das hat eine ähnliche „hohe Relevanz“ wie beispielsweise die Definition der Region Brandenburg Südwest, von der 99 % der betroffenen Bevölkerung noch nichts gehört haben dürften. Das als Beleg für ein Fortbestehen/eine Neudefinition des Sandžak zu nehmen, halte ich deutlich für zu weit gegriffen.
Dann gibt es da noch den Präsidenten der Bosniakischen Nationalrats, der sagt, dass es nicht so wichtig sei, ob nun alle Gemeinden in einer statistischen Region zusammengefasst sind, sondern dass es ihm darauf ankommt, dass die Gemeinden in einer administrativen Einheit zusammengefasst werden, die er dann Oblast nennt. Hier geht es also um politische Forderungen, mithin „ungelegte Eier“. Bis zu einer Wiederauferstehung des Sandžak als Verwaltungsgebiet dürfte noch viel Wasser Ibar und Lim herunterfließen. In der serbischen Verfassung ist jedenfalls ein solche Struktur oblastnicht vorgesehen. Solange bleibt es eine „historische Region“. --Martin Zeise ✉ 13:04, 23. Feb. 2010 (CET)

Falsch! die Menschen im Sandzak Sind Bosniaken und serben daneben besteht noch die regionale Identität als Sandschakaner! was aber Falsch ist denn was würde dann die Weibliche form der Sandschakaner sein?. dieses Wort gibt es nicht mal auf Bosnisch/Serbisch Sandzaklija i ????????? zb Bosnier und Bosnierin Bosniake und Bosniakin Bosnjak i Bosanaka/Bosnjakina aber es gibt kein Sandzaklija i Sandzaklinka? lol hört sich auch total ulkig an. Es gibt nur zwei große Volksgruppen im Sandzak das sind die Bosniaken und die Serben! keine Sandschakaner, dass gehört hier nicht hin. Wir können ja nicht bei Jeder Volksgruppe hinschreiben was sie regional sind--92.225.91.22 23:00, 17. Jun. 2010 (CEST)

Tja. --20% 23:07, 17. Jun. 2010 (CEST)

haha und das basiert auf einer Face Boook Quelle oder was? macht euch Nicht lächerlich, bitte. --92.225.36.171 01:19, 11. Nov. 2010 (CET)

Es scheint diese Identifikation durchaus zu geben, wenn sich 1263 Facebookaner dem zugehörig fühlen. Mehr steht auch nicht im Artikel. Und jetzt mach dich nicht lächerlich, bitte. Ein bis drei Fragezeichen reichen übrigens pro Satz völlig aus. -- j.budissin^+/- 08:26, 11. Nov. 2010 (CET)

Der Artikel und das dazugehörige Lemma ist eindeutig zweideutig. Entweder es handelt sich hierbei um die ehemalige Verwaltungseinheit des Osmanischen Reiches, dem Sandschak von Novi Pazar, das mit dem Ersten Balkankrieg 1912 aufgelöst wurde oder es handelt sich hierbei um die Region Sandžak alias Sandžak von Novi Pazar. Was nun Gegenstand dieses Artikels ist, ist nicht ersichtlich. Sicherlich gehörte in die historische Beschreibung der Region Sandžak auch die Erwähnung des Sandschak von Novi Pazar als osmanische Verwaltungseinheit, aber die einleitende Definition ist mehrdeutig. In der einleitende Definiton heißt es: 'Der Sandschak Novi Pazar, kurz auch Sandschak [...], war ein Territorium des Osmanischen Reiches in Südosteuropa'. Das deutet auf die osmanische Verwaltungseinheit hin, aber dann sind einige der folgenden Informationen unpassend. Auch gab es keine osmanische Verwaltungseinheit, die nur verkürzt als 'Sandschak' bezeichnet wurde. Dies ist aber durchaus für die Region der Fall. Die Verwirrung ist hier dringend aufzuheben, daher ein Bewertungsbaustein. In diesem Zustand kann kein Leser ein Nutzen daraus ziehen. --Arturius001 (Diskussion) 17:42, 18. Dez. 2013 (CET)

Serben und Monenegriner ethnische Gruppen?

Angesicht der Tatsache das es in Montenegro so sein kann das der eine Bruder sich als Montenegrinner und der andere als Serbe angibt, es keine Unterschiede zwischen der Kultur und Sprache der Montenegrinner im nationalen Sinn und den Serben Montenegros gibt würde ich das als eine Kategorie und Muslime/Bosniake in eine zweite. Wäre viel zielführender. (nicht signierter Beitrag von 84.112.251.67 (Diskussion) 05:42, 19. Feb. 2012 (CET))

Nun ist die Ethnie einer Person ja immer eine Selbst- oder Fremdzuschreibung. Wissenschaftlich lässt sich das praktisch ja nicht festmachen. Insofern sind war darauf angewiesen, was die Leute bei entsprechenden Befragungen sagen. Und dann kommt dann schon mal der von dir beschriebene (scheinbare) Unsinn raus. Eine Zusammenfassung ist auch nicht besser als die jetzige Trennung. --Martin Zeise ✉ 07:16, 28. Feb. 2012 (CET)

Das ist im Übrigen ja auch kein neues Phänomen. Auch vor hundert Jahren gab es nach den Balkankriegen schon Familien, in denen die Kinder eine andere ethnische Zugehörigkeit hatten als die Eltern, bzw. die Geschwister untereinander, und zwar völlig unabhängig z.B. von so "profanen Dingen" wie Sprache. -- j.budissin^+/- 13:01, 28. Feb. 2012 (CET)

Wo den in Montenegro ist die Idee das Montenegrinner und Serben zwei Völker seien wenige Jahrzehnte alt. (nicht signierter Beitrag von 84.112.251.67 (Diskussion) 00:49, 29. Feb. 2012 (CET))

Ja und? Die Um- bzw. Neudefinition von ethnischen Gruppen kann immer und überall passieren, wenn die entsprechenden Voraussetzungen gegeben sind. Die Idee, dass die Serben - oder die Deutschen - ein Volk sind, ist eben ein bisschen älter, sonst nichts. -- j.budissin^+/- 19:47, 29. Feb. 2012 (CET)

Es ist ja nicht so das die ganze Gruppe sich neu definiert hat. Nebenbei ist es wurscht wie sie sich selber nennen zwei verschiedene Gruppen sind sie jedenfalls nicht, dass kein falscher Eindruck entsteht. (nicht signierter Beitrag von 84.112.251.67 (Diskussion) 00:42, 1. Mär. 2012 (CET))

Es ist überhaupt nicht "wurscht", wie eine Gruppe sich selbst definiert, ganz im Gegenteil. Die einzige handfeste Grundlage von Ethnizität ist das gemeinsame Zugehörigkeitsgefühl einer Gruppe von Menschen. Und wenn sie sich nicht zugehörig fühlen, dann sind sie das auch nicht. Beispiel aus meiner Region: Natürlich kannst du den meisten Leuten in der Lausitz erklären, sie seien eigentlich Sorben, weil sie sorbische Vorfahren haben. Wenn sie sich aber nunmal heute als Deutsche fühlen, kann man da wenig machen. Das mag im Einzelfall nicht schön sein, "wurscht" ist es deswegen noch lange nicht. -- j.budissin^+/- 12:45, 1. Mär. 2012 (CET)

Eigenständigkeit

Als erstes sollte man auf die richtige Schreibweise achten: SANDZAK und es heisst auch NUR Sandzak- die hinzufügen von Novi Pazar macht keinen Sinn. Novi Pazar ist unter den Sandzaklije die offizielle Hauptstadt - auf dem ganzen Balkan wird Sandzak auch als eigene Ethnie und Region angesehen [bis auf die Serben, da sie Angst haben vor einer Absplittung] Es gibt auch Theorien zu einem Groß Sandzak - hierzu würden noch teile von Bosnien gehören u.a. die Städe Gorazde, Rudo u Visegrad.

Sandzaklije [weibliche Sandzaklinja] haben einen eigenen Akzent, viele Wörter sind nur in der Region bekannt und allein an der Ausprache erkennt man sofort, wenn jemand aus dem Sandzak ist.

Zudem gibt es eigenständige Traditionen und Bräuche - die es ausschließlich im Sandzak und unter Sandzaklije gibt - selbst im Sandzak lebende Serben bzw Montenegriner kennen diese nicht- so dass man nicht von einer Regionalabhängigen Tradition/Brauch sprechen kann.

Es gibt eine eigene Flagge - es gibt eigene typisch Sandzakcke Traditionskleidung - bestimmte Gerichte die aus dem Sandzak stammen.

Zusätzlich erkennt man anhand der Nachnamen - wer aus dem Sandzak kommt. Es gibt mehere Theorien bzgl der Abstammung der Sandzaklije - die bereits erwähnte: Serben konvertiert zum Islam, dann die dass das Volk von den ilyrern abstammt und die 3te direkte Nachfahren der Osmanen.

Es gibt eine große Liste - nach der man nachvollziehen kann, welcher Nachname zu welcher Abstammung gehört. [4]

Der Sandzak hat sogar seinen eigenen Religiösen Oberhaupt Muftija Muamer Zukorlic - welcher sich für die Unabhängigkeit des Sandzaks einsetzt u.a. dass die Geschichte des Sandzaks in den Schulen gelehrt wird.

ich selber stamme aus dem Sandzak mit Montenegrinischem Pass - wenn mich jmd fragt, woher ich stamme, dann ist die einzige Antwort SANDZAK.

Dieser Artikel wird dem Sandzak nicht gerecht- es ist nicht nur eine ehemalige Verwaltungsgegend der Osmanen - es ist mittlerweile ein eigenes kleines "Land" mit eigener Sprache, Sitten, Traditon, Bräuchen, Kultur.

Zudem sollte man bekannte Persönlichkeiten hierzu einfach mal ansehen - welche auch öffentlich sagen das sie SANDZAKLIJE sind - nicht Serben oder Montenegriner oder Bosnier -

Marco Huck [Boxer] Sead Kolasinac[Schalke Fussball] Mirsad Jahović (türkisch Mirsad Türkcan) Basketballer Emina Jahovic-Sandal [Sängerin u Ehefrau von Mustafa Sandal] Asmir Kolašinac [Kugelstoßer] Izet Hajrović [Fussballer] Haris Medunjanin [Fussballer]

eine "Brüderliche" Verbindung besteht hauptsächlich zu den muslimischen Bosniern, dies liegt jedoch an der gemeinsamen Religionszugehörigkeit - ansonsten gibt es auch hier sehr viele unterschiede genauso wie zu den Serben, Kroaten u Montenegrinern. (nicht signierter Beitrag von MeLeaks (Diskussion | Beiträge) 14:26, 27. Nov. 2014 (CET))

In dem Artikel Sandschak Novi Pazar geht es aber um das historische Gebiet. Wenn Du meinst ein Artikel über den modernen Sandzak wäre nötig, an lege einen an. Bitte dabei um Beachtung von WP:WSGA, WP:NPOV und WP:Q--Otberg (Diskussion) 14:56, 27. Nov. 2014 (CET)

Geschichte #2

Der Geschichtsteil bezieht sich größtenteils nicht auf die Geschichte des osmanischen Bezirks namens Novi Pazar, sondern auf das historische Gebiet Sandžak. Warum setzt man die Vorgeschichte einer im 19. Jahrhundert entstandenen Provinz im 6. Jahrhundert nach Christus an? --Arturius 23:46, 23. Aug. 2015 (CEST)

Der Einwand ist richtig, die Vorgeschichte müsste nach Sandžak umgelagert werden. -- j.budissin^+/- 01:07, 24. Aug. 2015 (CEST)

Hallo! Wo ist der Unterschied? Es gibt keinen. Der Sandschak Novi Pazar (SNP) ist das "historische gebiet Sandschak". Eher müsste man das zu einem Artikel verbinden. Vor dem im 19. Jhr. enstandenen SNP gab es kein historisches Gebiet Sandžak oder ähnliches.--Nado158 (Diskussion) 09:35, 24. Aug. 2015 (CEST)

Nein, natürlich nicht. Aber jetzt gibt es dieses Gebiet mit einer gemeinsamen Geschichte und kulturell-religiösen Besonderheiten. Die Frage ist, wieviel aus dem Geschichtsabschnitt sich überhaupt speziell auf das heute Sandžak genannte Gebiet bezieht. Alles andere könnte ja auch in anderen Artikeln (Raszien, Serbien, Novi Pazar...) abgehandelt werden. -- j.budissin^+/- 13:21, 24. Aug. 2015 (CEST)

Es gibt einen Unterscheid: Es heißt zu diesem Artikel: Dieser Artikel behandelt die vom 19. Jahrhundert bis 1913 bestehende Verwaltungseinheit. Für die bis heute relevante geographisch-historische Region siehe Raszien bzw. Sandžak. Letzteres ist die Landschaft, ersteres eine administrative Einheit auf dem Gebiet dieser Landschaft. Die administrative Einheit ging 1913 unter, die Landschaft aber nicht. --Arturius 13:56, 24. Aug. 2015 (CEST)

Nado möchte darauf hinaus, dass es vor der Einrichtung des osmanischen Sandschaks natürlich auch keine Region dieses Namens gab. Das ist allerdings rückblickend irrelevant. Heute gibt es diese Region unter diesem Namen, und ihre regionale Geschichte sollte auch unter diesem Lemma (Sandžak) behandelt werden. -- j.budissin^+/- 13:58, 24. Aug. 2015 (CEST)

@Arturius....Es gibt keine Unterschied, die Landschaft existiert nicht, weder offiziel, noch administrativ, noch in der Verfassung ect. Die Landschaft heist nicht Sandzak sondern Raschka (offiziell).

@Irrelevant aus welcher POV? Nein, diese Region gibt es nicht unter diesen Namen. Sieht auch hier....https://de.wiki.x.io/wiki/Geographie_Serbiens#/media/File:Serbia022.png...Derjenige der dort Sandzak eingefügt hat, hat jedoch einen fehler gemacht. Die gibt es offziell nicht, auch nicht in Montenegro...Nado158 (Diskussion) 18:53, 24. Aug. 2015 (CEST)

Ob es die offiziell gibt oder nicht, ist ebenfalls irrelevant. Die Lausitz gibt es offiziell auch nicht. Entscheidend ist, dass es sie im Bewusstsein der Einwohner und in der Fachliteratur gibt, sowie eine eigenständige regionale Geschichte. Die ist schon dadurch gegeben, dass das Gebiet erst 1912 zu Serbien bzw. Montenegro kam und sich dort – im Unterschied zum Rest der beiden Länder – eine nennenswerte muslimische Bevölkerung gehalten hat. "Die Landschaft existiert nicht." ist dein POV, nicht mehr. -- j.budissin^+/- 19:29, 24. Aug. 2015 (CEST)

Das Gebiet gehörte zuvor zu Serbien und wurde von den Osmanen besetzt bevor es 1913 zurückerobert wurde. Es galt immer als Raschka so wie heute auch, jedoch bezeichnet ihn nur die muslimische Bevölkerung (ca. die hälfte der Bevölkerung in der Region) bzw. ein relevanter Teil der muslimischen Bevölkerung als Sandschak, den es so nicht gibt, die Christen bezeichnen es weiterhin als Raschka. Dein Vergleich mit Lausitz ist nicht ganz passend. Der Name Lausitz hielt sich seit seiner Enstehung kontinuierlich und enstand durch die dort autochone slawische Bevölkerung. Stell dir vor, die Region wäre von den Osmanen besetzt worden und würde den Namen Sanschak von Bautzen erhalten und die dortige Bevölkerung wäre zum Teil über die Zeit zum Islam konvertiert (mit und ohne zwang). Nach Jahrhunderten befreit man sich schließlich von den Osmanen und nennt es wieder wie zuvor Lausitz (auch offiziell), doch die muslimische Bevölkerung förder mit oder ohne Absicht den Namen Sandschak von Bautzen oder nur Sanschak. Als Sorben bezeichen sich die Konvertieten auch nicht mehr, daher die force-ierung der Bezeichnung Sandschak um sich vom Rest der Lausitzer zuunterscheiden. Der Name der Region kann unmöglich Sandschak sein, sondern Lausitz, der auch nicht duch Zufall enstandnen ist. Welche Region nennt sich schon Bezirkien bzw. dessen Bewohner die Bezierker. Der Name einer geografischen Region bezieht sich immer bzw. enstand immer in der Regel auf eine lokale Gegebenheit und nicht auf eine künstliche aufersetzte Bezeichnung. Wir hatte unzählige Sandschake im Osmanischen Reich. Sandschak Smederevo z.B. auch. Ist diese Region heute noch ein Sandchak? Natürlich nicht.Nado158 (Diskussion) 19:56, 24. Aug. 2015 (CEST)

Es ist völlig egal, dass es vorher zu Serbien gehört hat. In der jahrhundertelangen (!) osmanischen Zeit wurde das Gebiet wesentlich geprägt. Der Okrug Raška, auf den du anspielst, hat heute eine völlig andere Ausdehnung als die historische Region Raszien oder die historische Region Sandschak, auch wenn sich alle drei teilweise überschneiden. Auch diese Überschneidungen verschiedener Regionen, die in verschiedenen Epochen geprägt wurden, ist aber nichts Ungewöhnliches auf der Welt. Der Lausitz-Vergleich trifft es sogar ziemlich gut, da es sehr wohl eine Art "Konvertiten" gibt, nämlich Deutsche, deren Vorfahren Sorben waren. Im Osten der Lausitz gibt es Leute, die sich aufgrund der 150-jährigen Zugehörigkeit zu Schlesien als Schlesier sehen, obwohl dieses Gebiet auch Teil der Lausitz ist. Wie gesagt: Überschneidungen sind nichts ungewöhnliches. Deine Argumentation ist geprägt von Ethno-POV: "besetzt", "befreit", "Forcierung" etc. Wir haben hier die Realität zur Kenntnis zu nehmen, ohne sie zu werten. Und wenn eben die Hälfte der Bevölkerung (eine nicht unerhebliche Anzahl also) ein eigenständiges regionales Bewusstsein hat, dass sich eben nicht an der Raschka festmacht, dann hast du das zu akzeptieren, zumindest im Rahmen der Wikipedia. Das kann man dann ja alles im Artikel so darstellen, aber einfach "abschaffen" kann man es nicht. Ein ähnliches Beispiel ist der Budschak, auch die Ukraine heißt einfach nur "Grenze". Welche Region nennt sich schon "Grenzien"? Offenbar gibt es die. Was deinen Sandschak Smederevo angeht: Warum der nicht mehr Sandschak heißt, muss ich dir wohl kaum erklären. Du kennst die serbische Geschichte gut genug. -- j.budissin^+/- 20:11, 24. Aug. 2015 (CEST)

Einverstanden! Gruß, Nado158 (Diskussion) 20:26, 24. Aug. 2015 (CEST)

Ich halte es nicht für sinnvoll, dass in diesem Artikel ausführlich die Geschichte Rasziens in vor-osmanischer Zeit geschildert wird, wenn wir doch einen eigenen Artikel Raszien haben, dessen Gegenstand genau das sein sollte. Unlogischerweise sind die Ausführungen in diesem Artikel teilweise sogar ausführlicher als der Geschichtsabschnitt des Artikels Raszien, obwohl Gegenstand des Lemmas Sandschak Novi Pazar nur die osmanische Verwaltungseinheit sein sollte. Umgekehrt müsste es sein: die hier getroffenen Aussagen über die Geschichte der Region vor der Eroberung durch das Osmanische Reich sollten in den Artikel Raszien ausgelagert werden; hier sollte höchstens eine kurze Zusammenfassung bzw. Schilderung der Situation vor der Erwerbung durch das Osmanische Reich stehen bleiben. --Bujo (Diskussion) 16:30, 27. Mai 2016 (CEST)

"seit 1878 dem Reich unterstellt" + "bis 1913"

Es scheint als würde damit das deutsche Reich gemeint sein, während der Sandschak von Novipazar seit dem Belriner Kongress 1878 von der Doppelmonarchie Österreich-Ungarn militärisch besetzt war. In Folge der Annexion von Bosnien und Herzegowina verkündete die habsburgermonarchie die gleichzeitige Räumung des Sandschaks.

Lg und viel Liebe an Wikipedia <3

In Anbetracht des Satzes davor ist eigentlich ziemlich klar erkennbar, dass damit das Osmanische Reich gemeint ist. Ein anderes wurde ja zu diesem Zeitpunkt noch nicht erwähnt. --j.budissin^+/- 09:14, 24. Okt. 2018 (CEST)