Wikipedia Diskussion:Schiedsgericht/Archiv/2011/Mai

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[[Wikipedia Diskussion:Schiedsgericht/Archiv/2011/Mai#Thema 1]]

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Widerspruch

Ich widerspreche hiermit allen Entscheidungen des SG. Aufgrund technischer Probleme kam in meinen Augen keine ordnungsgemäße Konferenz zustande. Deshalb protestiere ich gegen alle Beschlüsse die dort beschlossen wurden. --Codc 22:56, 31. Mai 2011 (CEST)

Hm. Und jetzt? Was wäre Dein Lösungsvorschlag? --Capaci34 La calma è la virtù dei forti. 23:00, 31. Mai 2011 (CEST)

PS: Aufgrund technischer Probleme kannst Du nicht dem SG anlasten. Skype hat nicht so doll gefunzt, bin auch paarmal rausgeflogen, aber das kann kein Grund für Generaldebatte sein.

Auf den Skypos wird nichts beschlossen, nur besprochen, jedenfalls hat das scheidende SG das so gehandhabt - oder hat sich das mittlerweile geändert? --Port(u*o)s 23:07, 31. Mai 2011 (CEST)

Nein, ist so, der - eine - Beschlussantrag heute wurde zur Abstimmung durch die Schiedsrichter gestellt. --Capaci34 La calma è la virtù dei forti. 23:08, 31. Mai 2011 (CEST)

Und ein - Stand heute - Nichtschiedsrichter hat ein Problem damit und legt Widerspruch ein? Ich glaub, wir brauchen dringend eine Revisions- und Kontrollinstanz zum SG. --Complex 23:12, 31. Mai 2011 (CEST)

Ähm, Codc ist gewählt? --Capaci34 La calma è la virtù dei forti. 23:14, 31. Mai 2011 (CEST)

PS: Nuja, von der streng formalen Seite aus...

Codc, ehrlich gesagt, bin ich ein wenig platt. Du hast eben irgendwelche Zugangsprobleme, etwas zwei oder dreimal warst du für Sekunden drinn, wir haben uns laufend darüber unterhalten und aufgepasst, ob du wieder online bist (war häufig nicht der Fall), und wir haben uns mit dir im IRC unterhalten, um die Technik zu biegen (was mislang, keine Ahnung warum). Was soll das also? Gruß -jkb- 23:39, 31. Mai 2011 (CEST)

(BK)Möchte Port hier beipflichten: Technische Probleme hatten wir immer wieder :Vom merkwürdigen Rauschen über fast unhörbare Beiträge bis hin zu Teilnehmern, die sprechen, aber nicht hören konnten oder umgekehrt. Aber da in der Tat die eigentlichen Entscheidungen nicht in der Telko fallen, sondern im SG- oder de-wiki war das nicht problematisch. Auch hat man verspäteten stets eine Zusammenfassung gegeben und es gibt noch das Protokoll im internen Wiki. Bislang ging das alles sehr kollegial zu und es wurde niemand überfahren, der in der Telko nicht dabei war. Ich bin sicher, dass das (teils) neue SG das genauso handhaben wird. Also: Kein Grund zur Aufregung! Nachtrag: Und bitte nicht darüber streiten. Es gibt genügend andere Punkte, die viel Zeit kosten und jeder reguläre Abend, an dem keine Telko erforderlich ist, weil keine Fälle dräuen und nichts formales auf dem Plan steht ist ein echtes Geschenk! Nutzt Eure Energie für die Fälle und für die Selbstorganisation ;-) --Hei_ber 23:43, 31. Mai 2011 (CEST)

Lieber Codc, ich bin auch fast eine Stunde nicht mehr in die Konferenz reingekommen. Das war extrem nervig. Ich war auch nicht überzeugt von Skype, muss aber nun sagen, dass es doch gut ist, wenn man die anderen Kollegen mal live hört und man sich in Echtzeit austauschen kann. Beschlüsse wurden nicht gefasst (siehe Protokoll, wenn jkb meinen Anfang ergänzt hat). --Hosse Talk 09:37, 1. Jun. 2011 (CEST)

• Das interessierte Publikum liest hier mit und wundert sich. Huberl lässt grüßen. Das Edit des frisch gewählten Schiedsrichters Codc wirkt reichlich befremdlich. Empfehle euch dringend einen Workshop mit dem Thema Diskretion, Transparenz und Öffentlichkeitswirkung einer ohnehin auf tönernen Füßen stehenden Einrichtung. --Schlesinger ^schreib! 09:51, 1. Jun. 2011 (CEST)
  • Das andere interessierte Publikum hat wiederum gar kein Problem damit, zu sehen, dass das SG menschelt und vergibt 1 Sympathiepunkt :P −Sargoth 10:09, 1. Jun. 2011 (CEST)
    • Ach Schlesili: Man merkt, dass du ein sehr differenziertes Erinnerungsvermögen hast, auch ist dir mein ganzer Nick nicht mehr geläufig. Ich ging das erste Mal mit einem begründeten Widerspruch an die Öffentlichkeit (innerhalb des Rahmens der öffentlichen Urteilsbegründung, zu der ich als bearbeitender Schiedsrichter verpflichtet war), als Anka ein Urteil veröffentlichte, welches keine Mehrheit zu diesem Zeitpunkt im SG gefunden hat. Hans Koberger und Kriddl haben im Übrigen diesem Vorgehen ebenfalls widersprochen! Und weil Anka sauer war (dass ich ihr nichtabgesprochenes Vorpreschen dadurch öffentlich gemacht habe), hat sie meine Abwahl - öffentlich gefordert. so what? Mit Unterstützung ihres Lebenspartners. Ich wäre im Übrigen gegen eine Skype-Konferenz, denn wie wird das als Protokoll nachlesbar? Durch ein Erinnerungsprotokoll einer einzelnen Person, wobei der Eine vielleicht die ganze Zeit online war, der andere wiederum nur eine betimmte Zeit.. Wenn, dann schriftlich, und das geht nur über einen Chat. Ich kann mich erinnern, dass einige Leute technische Probleme auch mit dem Chat hatten, aber zum Schluss gab es für jeden das genaue, vollständige Protokoll zum Nachlesen. Auch für jene, welche an diesem Tag nicht dabei sein konnten (Kriddl war nie dabei, aber ich denke, dass er es auch für gut befand, spätere Entscheidungen über das Chatprotokoll zu verifizieren. --Hubertl 10:27, 1. Jun. 2011 (CEST)

abgesehen davon, dass das gestrige Protokoll (wie auch die künftigen wohl) wg. Skypo-Ausfälle von zwei SGlern vorbereitet wird, steht die Frage der künftigen Kommunikationswege ebenfalls demnächst zur Entscheidung - Gruß -jkb- 10:34, 1. Jun. 2011 (CEST)

weiters abgesehen davon, dass die anderen Anwesenden sowieso auch noch mal übers Protokoll schauen, bis es passt. Das sind sicher keine Argumente für, oder wider Skype/Chat. --Hosse Talk 11:20, 1. Jun. 2011 (CEST)

Eine Bitte an das seit heute neu zusammengesetzte SG: einer eurer nächsten TOP sollte unbedingt ein zeitnaher Termin für ein persönliches Treffen sein, an dem möglichst alle teilnehmen können. Und bitte - gerade in der Anfangszeit solltet ihr verstärkt das SG-Wiki benutzen - um Missverständnisse untereinander ausräumen zu können, bevor es hier in der WP-Öffentlichkeit zu künstlichen Wellen und erneuten Katastrophenszenarien kommt. Für eure Amtszeit wünsche ich euch als Gremium viel Erfolg und dem Einzelnen positive Erlebnisse und Erfahrungen.

Alle nicht SGler (Befürworter, Gleichgültige und Gegner) - bitte lasst der neuen Mannschaft einfach ein wenig Zeit, sich zusammenzuraufen. Herzliche Grüße an alle, --95.208.227.56 13:29, 1. Jun. 2011 (CEST)

Zur Info: ein RL-Treffen ist seit ca. 1 Woche im Gespräch, ohnehin. Gruß -jkb- 13:40, 1. Jun. 2011 (CEST) - - - P.S. Und danke für die Wünsche ... -jkb- 13:42, 1. Jun. 2011 (CEST)

Man sollte bei der Kommunikationsform Sicherheits- und Datenschutzaspekten ein höheres Gewicht einräumen. Skype und Chat sind da sicher eher schlechte Varianten (siehe Skype#Abhörsicherheit, Skype#Spionageverdacht und den Rest der Kritik zu Skype, ich würde das jedenfalls nicht nutzen wollen; Chat#Gefahren und Probleme, beim Chat hab ich es auch bereits mal erlebt, dass ein Privatchat nicht geschlossen genug war, sodass da anscheinend irgendein Unbekannter eintreten und mitlesen konnte, man sollte sich dann auch Software und Protokoll genau ansehen). Bei einer normalen Telefonkonferenz wäre auch nicht automatisch (wie z.B. bei Skype) jemand ausgeschlossen, der gerade keinen DSL-Anschluss parat hätte. Ihr solltet dafür noch mal andere Möglichkeiten ausloten.

Ansonsten wünsch ich euch auch einen guten Start und alles Gute im und um das SG herum, und allgemein solche Verbesserungen, die das SG für die Gemeinschaft insgesamt erkennbar wichtig und sinnvoll machen, solange es nicht durch große Umstrukturierungen und Verbesserungen bei den Konfliktlösungen allgemein im Falle einer Abschaffung eine große Lücke in der Revisions- und Konfliktlösungsstruktur reißen würde. --Geitost 15:08, 1. Jun. 2011 (CEST)

Bitte keine Verschwörungstheorien, schon gar nicht zweifach: Nichts, was in einem SG-Chat geschrieben, oder in Skype besprochen wird, ist so geheim, dass es theoretisch nicht jeder erfahren dürfte. Und wenn, dann wäre das Schiedsgericht eine konspirative Vereinigung, welche etwas zu verbergen hätte. Nichts davon ist richtig! Ich habe in meiner Zeit kein einziges Mal erlebt, dass jemand anderer als die berechtigten Schiedsrichter versucht hätte, sich einzuloggen, auch nicht versehentlich, obwohl es bekannt war, dass wir mittwochs immer den Chat haben. Es gab auch Nichtberechtigte Schiedsrichter (welche, die nicht am Fall beteiligt waren, oder für befangen erklärt wurden), die nicht teilgenommen haben, oder zumindest für bestimmte Bereiche nicht teilgenommen haben. Das ist alles nachzulesen. Auch war der channnel namentlich und öffentlich bekannt. Dazu kommt noch, dass alle Protokolle dahingehend öffentlich sind und waren, weil sie sich weiterhin im SG-wiki befinden. dh. jeder neue Schiedsrichter hat Zugriff drauf. Die Inhalte wurden alle in einer Zusammenfassung öffentlich gemacht und der Sinn eines Senats ist es, sich auch gegenseitig einerseits zu unterstützen, aber auch schon mal darauf hinzuweisen, dass das Verhalten eines jeden Schiedsrichters möglichst objektiv zu sein hat. Gäbe es innerhalb einer Schiedsrichtergruppe jemanden, der durch seine Äusserungen befangen erscheint, obwohl es keinen diesbezüglichen Antrag gegeben hat, dann würde man sofort diesen Umstand thematisieren. Auch wenn es einige Spannungen in meiner Zeit gegeben hat, muss ich jedoch sagen, dass Untadeligkeit, zB gegen Antragsteller oder -gegner gerichtet, nicht vorgekommen ist. Und das ist ja - aus meiner bescheidenen Sicht - wohl das wichtigste. Wer ein Naheverhältnis zu jemanden hatte, war der Erste, der das kundgetan hat. Und das ist sicherlich über jedes Schiedsgericht bislang zu sagen. Es gab einmal einen ungeklärten Fall, allerdings hat sich der damalige SR aus dem Fall rausgehalten, unklar war nur, ob er die ihm zugänglichen Informationen über den Verlauf des Verfahrens an den Antragsteller weitergegeben hat. Was allerdings im Grunde auch egal ist, weil es das Endergebnis nicht beeinträchtigt. Es kann sich nur höchst störend auswirken. --Hubertl 15:29, 1. Jun. 2011 (CEST)

Wie man sieht, ist das Publikum wirklich äußerst interessiert :-)--Schlesinger ^schreib! 15:39, 1. Jun. 2011 (CEST)

Alle Stars bedürfen eines anhaltenden Applauses. -jkb- 15:47, 1. Jun. 2011 (CEST)

ich weiss, Schlesinger, du bist einer meiner größten Fans! Tust Dir halt schwer, das auch direkt auszudrücken. Aber ich hab dich schon verstanden. Und ich hab ich auch ganz dick lieb. :D --Hubertl 05:53, 2. Jun. 2011 (CEST)

Bei mir ist Skype fast immer stabil. Ich weiss das weil ich recht oft mit meinem Bruder 10.000 km weit weg oft über Skype spreche. Das gestern habe ich als Ausgrenzung empfunden da ich die ganze Zeit online war. Als lehre daraus möchte ich anregen dass einer immer das IRC offen hat um für solch einen Fall da eine fall-back-Lösung zu haben. --84.56.158.45 20:03, 1. Jun. 2011 (CEST)

Alternativen (stabile) werden gerade diskutiert/überlegt. --Capaci34 La calma è la virtù dei forti. 21:59, 1. Jun. 2011 (CEST)

Skype hat bei uns im letzten halben Jahr meist sehr gut funktioniert, solange die Konferenz nicht zu groß war. Ab sieben oder acht Leuten ist das System anscheinend nicht ganz stabil. -- Perrak (Disk) 09:52, 2. Jun. 2011 (CEST)

Ich nehme an, ihr führt Konferenzgespräche (keine Videokonferenz). Da behauptet Skype ja, es funktioniert mit bis zu 25 Teilnehmern. Nicht selten sieht die Praxis etwas anders aus, als versprochen wird. Haben alle die neueste Version? --DiRit ✉ 10:37, 2. Jun. 2011 (CEST)

Danke, wir überprüfen es. -jkb- 13:20, 2. Jun. 2011 (CEST)

Anmerkung: Sachverhalt intern bereits geklärt, vielen dank für die aufmerksamkeit. f.d.R. -jkb- 17:51, 2. Jun. 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: ca$e 18:20, 2. Jun. 2011 (CEST)

Zu neuen Ufern!

Nachdem das Fortbestehen des Schiedsgerichts als Institution mit der angelaufenen Mai-Wahl 2011 vorerst nicht mehr in Frage steht, sind unter den AN-Notizen Forderungen nach einem Reformkonzept laut geworden und wurde ein individueller diesbezüglicher Vorschlag in Aussicht gestellt. Initiativen, die darauf zielen, das Schiedsgericht in seiner Regelungsfunktion und in seinem Ansehen zu stärken, erscheinen mir tatsächlich dringlich, damit die verbreitete Tendenz zur Auflösung dieser auf der Organisationsebene m. E. zukunftsträchtigen Projekterrungenschaft eingedämmt werden kann.

Bei der Entwicklung solcher Reformpläne halte ich allerdings die Mitwirkung der amtierenden SG-Mitglieder für besonders wichtig, denn sie können aus ihrer Alltagspraxis zweifellos besonders gut einschätzen, welche Aufgaben sie zu leisten imstande sind bzw. wären und welche Kompetenzen und begleitende Unterstützung sie dafür brauchten. Hier sollte man also seitens der SG-Mitglieder nicht nur einfach auf Initiativen von außerhalb setzen und warten, sondern selbst den Reformprozess angehen und eine daraus entstehende Neukonzeption der Gemeinschaft zur Abstimmung vorlegen. Sollten solche Aktivitäten – richtigerweise nach der jetzt abgehaltenen Wahl – hier oder auf einer SG-Unterseite zustande kommen, werde ich den Prozess mit meinen Vorstellungen und Möglichkeiten gern unterstützen.
-- Barnos -- 10:45, 8. Mai 2011 (CEST)

Rein jahreszeitlich ist für mich gerade die Zeit, wo ich beruflich sehr viel zu tun habe. Das wird nach der jetzt laufenden Wahl anders, was ich aus dem halben Jahr, die ich jetzt dabei bin, an Erfahrung einbringen kann, werde ich gern einbringen. -- Perrak (Disk) 16:28, 8. Mai 2011 (CEST)

Barnos hat schon recht, daß das SG, insbesondere die 5 Nicht-Auslauf-Kandidaten, da mitmachen sollte. Aber die "Arbeitsgruppe" sollte mindestens so viele Nicht-Schiris wie Schiris haben.

Schließlich ist der Hauptzweck des SG ja nicht das SG selber.

Indes kann ich aus meiner Erfahrung in September/Oktober sagen, daß es schwierig ist, überhaupt Leute zusammen zu bekommen, die da kontinuierlich mitmachen. Zumal die Visionen der SG-Interessierten da zuweilen divergieren ... --Elop 17:33, 8. Mai 2011 (CEST)

Guter Plan. Ich bin, soweit es meine mir zur Verfügung stehende Aufmerksamkeit und Zeit erlaubt, da mit bei. Per WIKIPEDIA. Per EMail. Und, gegebenenfalls, auch telefonisch. Aber KEINESFALLS per CHAT. Schönen Sonntag allerseits! fz JaHn 17:49, 8. Mai 2011 (CEST)

Was immer nur alle gegen den Chat haben ... -- Carbidfischer Kaffee? 19:12, 8. Mai 2011 (CEST)

Vielleicht hat Meister Henne ein Echtzeitproblem bei seiner Schreibe? :-) --Steevie schimpfe hier :-) 21:02, 8. Mai 2011 (CEST)

Ich hab in der Tat ein Echtzeitproblem bei meiner Schreibe. Und ich weiß ja echt nich so genau, ob ich das jetz komisch-lustig oder komisch-seltsam finde ... ich denk mal drüber nach. fz JaHn 21:25, 12. Mai 2011 (CEST)

Gemeint war es vielmehr komisch-mitfühlend ... --Steevie schimpfe hier :-) 12:44, 13. Mai 2011 (CEST)

Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Nachfolgekonto Boris Fernbacher

Moinsen liebe Schiedsrichter,

ich mags nicht einfach wechlöschen, allerdings scheint mir das eine Travestie auf die heute durch dwr angelegten Anfrage zu sein, die wir dem mit Kosenamen AT1 genannten Störer verdanken. --LKD 10:55, 16. Mai 2011 (CEST)

Mümmelmümmel, ich muss dir zur Hälfte widersprechen: Das ist nach Stil, Argumentationsweise etc. schon BF selber. Es ist aber eine klar erkennbare Parodie auf DWRs Nummer, den angesprochenen erfolgreich absolvierten Antiaggressionskurs müsste BF heute zwischen 09:48:46 und 10:25:05 absolviert haben, was ich nicht recht glauben will. --Hozro 11:06, 16. Mai 2011 (CEST)

Ich trete da hinter deiner bekannt genauen Analyse zurück - aber derhier war doch der AT, der gesehen hatte, das ich bei dir die Boris IP sperrte? Passt das dann noch?--LKD 11:09, 16. Mai 2011 (CEST)

Der Antrag ist von mir und nicht von AT1! Das sieht Hozro ja an der IP-Nummer. Auch die beiden SG-Accounts waren von mir. Ich beantrage einen geduldeten Account weil ich mich durch sozialtherapeutische Kurse zu einem guten Menschen gewandelt habe. Gruß B.F. (as 88.67.143.54 11:12, 16. Mai 2011 (CEST))

(BK) Die 91.46... passt zu AT1, der ist auch schon häufiger durch nur gemäßigt geistreiche Kommentare bei Sperren aufgefallen. Gruß --Hozro 11:14, 16. Mai 2011 (CEST)

Na und; ich habe immer IP-Nummer zwischen 88.x.x.x und 94.x.x.x - das müsstest du inzwischen wissen, Hozro. Wenn ich jetzt kurz den Stecker ziehe habe ich in fünf Minuten eventuell 92.x.x.x oder ähnliches. Du kannst mir aber auch gerne eine schwierige Frage aus dem Gebiet der Musik stellen. Da kennt sich AT1 sicher nicht aus. Gruß B.F. (as 88.67.143.54 11:16, 16. Mai 2011 (CEST))

Ich könnte heulen - das ist echt zum Mäuse melken.

Naja: Sg im Casus BF (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) ist zum Zweck einer (natürlich extrem klug ausgearbeiteten) SG Anfrage natürlich zu entsperren und ich habe meine Fehleinschätzung eben korrigiert.

Entschuldigung für den Mehraufwand, die Verwirrung undso. --LKD 11:19, 16. Mai 2011 (CEST)

Danke LKD, ich glaube wir werden bald noch mal ganz gute Freunde. Gruß Sg im Casus BF 11:22, 16. Mai 2011 (CEST)

Wenn das SG auf BFs Schleimspur ausrutscht, ist dem SG auch nicht mehr zu helfen. --Hozro 11:38, 16. Mai 2011 (CEST)

Warum bist du denn so Agro drauf, Hozro? Aber ich kann ja jetzt Gott sei Dank wegen der von mir absolvierten Kurse mit Kritik konstruktiv und ohne Agression umgehen. Auch wir beide werden sicher noch gute Freunde. Gruß Sg im Casus BF 11:42, 16. Mai 2011 (CEST)

Immer mit der Ruhe, meine Herren. Die Mühlen des Schiedsgerichts mahlen langsam, aber sie mahlen. -- Carbidfischer Kaffee? 12:09, 16. Mai 2011 (CEST)

Probleme...

mit Skype gerade. Will nicht. Andere Möglichkeit auf die Schnelle? --Capaci34 La calma è la virtù dei forti. 21:02, 25. Mai 2011 (CEST)

So dierekt fällt mir da nichts ein. -- Perrak (Disk) 21:28, 25. Mai 2011 (CEST)

Problem mit der Installation oder verbindet sich das installierte Skype nicht? --91.62.38.192 21:30, 25. Mai 2011 (CEST)

Probleme welcher Art? Catfisheye 21:31, 25. Mai 2011 (CEST)

Skype-Login. Ich habe das fast eine Stunde versucht und dann aufgegeben :( --Capaci34 La calma è la virtù dei forti. 23:33, 25. Mai 2011 (CEST)

:( Hoffentlich klärt sich das. Ansonsten mal deinstallieren oder so. Lieber Gruß Catfisheye 23:35, 25. Mai 2011 (CEST)

Ich schmeiss den Mist von der Festplatte und mach's nochmal. Aber nicht mehr heute, ich muss ins Bett wegen Job und so. Lieber Gruß, schlaf' schön. --Capaci34 La calma è la virtù dei forti. 23:43, 25. Mai 2011 (CEST)

Wahl Mai 2011

Bitte aktuelle Wahlseite auf Fehler überprüfen. Ist das mit den Contrastimmen korrekt dargestellt? --Elop 16:52, 1. Mai 2011 (CEST)

Im Moment sieht es so aus, dass Platz 6 mit arg wenig Stimmen ins Schiedgericht gelangen könnte. Man sollte vielleicht überlegen, ob künftig eine Mindeststimmenzahl überschritten werden muss. (Ich bin aufgrund einer vergleichbaren Wahlordnung mal mit einer arg schwachen Stimmenzahl in eine Schulkonferenz gewählt worden und habe mangels empfundener Legitimation die Annahme der Wahl abgelehnt.) --Gerbil 22:25, 20. Mai 2011 (CEST)

Man sollte vor allem mal überlegen, ob mit diesem dusseligen Kinderkrams von wegen Contra-Stimmen und so, zumindest bei WIKIPEDIA-Schiedsgerichtswahlen, nicht ein für allemal Schluß gemacht wird. HOWGH. fz JaHn 22:46, 20. Mai 2011 (CEST)

Starte doch ein MB :-) --smax 01:13, 21. Mai 2011 (CEST)

Die gewählten Mitglieder der Wahl Mai 2011 bitte auch hier als "Derzeitige Mitglieder" eintragen (Seite aktualisieren). --1971markus (☠) 01:57, 28. Mai 2011 (CEST)

Erst ab Mittwoch 0:00 Uhr :-) -jkb- 02:00, 28. Mai 2011 (CEST)

Hinter keinem Nick steht ja auch bislang (SG-A). Die neu gewählten gehören erst ab 1. Juni 0:00 Uhr dem kommenden Schiedsgericht an. --Codc 02:09, 28. Mai 2011 (CEST)

aha :) --1971markus (☠) 02:04, 28. Mai 2011 (CEST)1971markus (☠) 02:25, 28. Mai 2011 (CEST)

Zur Reform des Schiedsgerichts

Der Todesstoß war nicht heftig genug. Von einer gegenläufigen Initiative zur Reform war nach dem letzten Meinungsbild aber auch wenig zu bemerken. Weder aus dem Schiedsgericht, das im Schmollwinkel ausharrte, und meinte, die Community sei an allem schuld, solle diese doch die Lösung präsentieren. Noch von der Community. Zwar war klar, das Meinungsbild brachte wenig Erkenntnis. Es war vorwiegend destruktiv, wollte zerstören. Was am Schiedsgericht so schlecht ist, was es falsch gemacht hat, in welchen Punkten Kritik angebracht ist, was genau anders sein soll, davon war in der Abstimmung wenig zu lesen, danach wurde auch gar nicht gefragt. Kein Wunder, dass ein Ansatz gemacht wurde, insoweit zusätzliche Erkenntnisse zu gewinnen (Wikipedia:Umfragen/Proto-Umfrage zum Schiedsgericht von Benutzer:178.190.201.110 vom 4.2.2011; siehe auch Wikipedia:Umfragen/Zwischenbilanz zum Schiedsgericht von Benutzer:Micha L. Rieser vom September 2010). Darauf ist niemand eingegangen, warum auch immer.

Die Äußerungen im Zusammenhang mit der derzeitigen SG-Wahl deuten darauf hin, dass nicht wenige, nach meiner Vermutung sogar die Mehrheit der Benutzer ein Schiedsgericht wollen, wenn auch der Wunsch nach Reformen mehrfach deutlich zum Ausdruck gebracht wird.

Meine persönliche Einschätzung ist, dass Wikipedia allmählich nach Jahren der Expansion an einem etwas kritischen Punkt angelangt zu sein scheint. Wie wären sonst solche Äußerungen zu erklären? Wenn ich mich beispielsweise im Fachbereich Recht umsehe, habe ich auch den Eindruck, dass da zwar noch etliche Autoren für sich allein in Wikipedia tätig sind, aber die Zusammenarbeit im Fachbereich ist enorm zurückgegangen. Ich bin allerdings der Meinung, dass Wikipedia nicht nur von Einzelleistungen leben kann. Es wäre stark zu wünschen, dass man Wege fände, die Gemeinsamkeit wieder stärker zu beleben.

Doch zurück zum Thema Schiedsgericht. Wenn der verbreitete Wunsch besteht, hier Verbesserungen zu erreichen, was ist der richtige Ort dafür? Das ist bereits in einem Meinungsbild mit deutlicher Mehrheit beschlossen worden: Wikipedia:Meinungsbilder/Projektdiskussionen. Ich würde sehr dafür plädieren, dies endlich in die Praxis umzusetzen. Der gegenwärtige Zustand, dass an den verschiedensten Stellen Äußerungen zum Thema erfolgen (unter anderem: Benutzer:Ca$e/SG, SG-Diskussion, Adminnotizen), ist unbefriedigend und wenig effektiv. Es sollte also baldmöglichst die zentrale Stelle eingerichtet werden, wo man über die Weiterentwicklung der wesentlichen Organisationsprobleme von Wikipedia diskutieren kann.

Bevor das umgesetzt wird, von mir einige Gedanken an dieser Stelle:

Was macht man, wen man ein Schiedsgericht gründet? Man schaut, ob es irgendwo schon eines gibt, und kopiert es in gewisser Weise. So ist es nach meiner Einschätzung auch teilweise geschehen bei der Gründung des Schiedsgerichts der deutschsprachigen Wikipedia. Man hat etwas beim ArbCom abgeschaut und manche neigen immer noch dazu, das zu tun, wenn es auch Stimmen gibt (insbesondere vom Hexer), die zu Recht davor warnen, hier einfach zu kopieren.

Man sollte nicht vergessen, dass im Rechtssystem des Common Law (unter anderem in Großbritannien und den USA) manches anders ist, als in den deutschsprachigen Ländern. Dem deutschen Juristen (ich gehe mal vom deutschen Recht aus, weil mir das am besten geläufig ist, es dürfte aber insoweit nicht wesentlich vom österreichischen oder schweizerischen Recht abweichen) fällt in rechtlicher Hinsicht bei Wikipedia sofort auf: Auch wenn die Rechtsbeziehungen von Benutzern in Wikipedia und von Administratoren, die Entscheidungen mit Bezug auf diese Benutzer treffen können, genau genommen dem Privatrecht („Wikipedia ist kein Staat“) angehören, gibt es hier doch Parallelen zum öffentlichen Recht: Benutzer und Administratoren begegnen sich faktisch nicht “auf Augenhöhe“, sind nicht gleichberechtigt, sondern Administratoren haben gewissermaßen besondere Rechte: Sie können mit unmittelbarer Wirkung in Rechte der Benutzer eingreifen, insbesondere diese sperren, etwa vergleichbar mit der Wirkung von Verwaltungsakten im öffentlichen Recht, beispielsweise einer Ausländerbehörde, die einen Ausländer ausweisen kann.

Wenn wir vom Rechtsverständnis ausgehen, das der Rechtsordnung in Deutschland (und wohl entsprechend in Österreich oder der Schweiz) zugrunde liegt, so sollten wir unterscheiden: Es gibt Entscheidungen des Schiedsgerichts, bei denen es um die Überprüfung von Adminentscheidungen geht. Diese ähneln öffentlich-rechtlichen Entscheidungen durch Verwaltungsakt. Streitigkeiten von sonstigen Benutzern untereinander ähneln hingegen dem Rechtsstreit von Privatpersonen ohne besondere Rechte.

Warum schreibe ich das? Weil es denkbar ist, aus den verschiedenen Arten von Streitigkeiten, die vor das Schiedsgericht gelangen können, unterschiedliche Verfahrensgrundsätze abzuleiten. Wird etwa ein Benutzer durch einen Admin gesperrt, kann die Sperrung nur aufrechterhalten werden, wenn dem Benutzer ein Fehlverhalten nachgewiesen wird. Bei Verfahren zwischen gleichberechtigten Benutzern muss hingegen der Antragsteller beweisen, dass ihm ein Anspruch gegen den Antragsgegner (etwa auf Unterlassung eines bestimmten Verhaltens) zusteht. Zu regeln wäre, welche Tatsachen bei der Entscheidung zu berücksichtigen sind. Die Regelung könnte dahin gehen, dass nur zu berücksichtigen ist, was die Verfahrensbeteiligten vortragen. Es ist durchaus nicht selbstverständlich, dass das Schiedsgericht darüber hinaus das Recht hat, über das von den Beteiligten Vorgetragene hinaus von sich aus Tatsachen selbständig zu ermitteln. Zu regeln wäre auch, wer alles Verfahrensbeteiligter ist.

Nach den Erfahrungen der vergangenen Zeit erscheint mir auch wichtig, ausdrücklich zu regeln, dass nur Tatsachen bei der Entscheidung verwendet werden dürfen, zu denen den Verfahrensbeteiligten Gelegenheit zur Äußerung gegeben wurde (rechtliches Gehör). Ein Geheimhaltungsinteresse einer Partei kann allenfalls dazu führen, die Tatsache nicht öffentlich zu erörtern, niemals aber den Verzicht auf das rechtliche Gehör der Gegenpartei rechtfertigen.

Soweit dem Schiedsgericht die Entscheidung über Adminentscheidungen obliegt, erscheint es meines Erachtens sinnvoll, im Zusammenhang mit Reformüberlegungen für das Schiedsgericht auch darüber zu diskutieren, ob nicht auch das vorgelagerte Verfahren einer Überprüfung der Adminentscheidung durch einen (oder mehrere) andere Admins (Sperrprüfung, Löschprüfung) reformiert werden sollte. Grundsatz sollte hier sein, dass spätestens bei einer solchen Prüfung, anders als bei der manchmal kurzfristig zu treffenden Erstentscheidung, auf Einwendungen gegen die Entscheidungen in der Begründung hinreichend sachlich eingegangen werden muss. Vorzuziehen wäre dabei meines Erachtens, dass die Überprüfungsentscheidung von mehr als einem Admin getroffen werden muss.

Abschließend: Die Reform des Schiedsgerichts ist ein sehr komplexes Thema. Man sollte über Organisationsformen nachdenken, wie ein solches Vorhaben bestmöglich vorbereitet werden kann, bevor es zur Abstimmung gestellt wird.
--DiRit ✉ 01:44, 11. Mai 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: DiRit ✉ 22:15, 1. Sep. 2011 (CEST)

Überlegungen zu verschiedenen Verfahren

Wie vorgehen bei Reformüberlegungen? Man sollte nicht die verschiedenartigen Entscheidungsmöglichkeiten des SG in einen Topf werfen, sondern gesondert untersuchen. Das gilt auch für die Beurteilung der bisherigen Tätigkeit des SG, wenn man sich die Frage stellt, ob es die Erwartungen erfüllt hat. Insbesondere der Begriff "Konfliktlösung" ist nicht geeignet, als Maßstab für die Beurteilung der SG-Tätigkeit in allen Bereichen in gleicher Weise zu dienen. Man sollte sich etwas frei machen von bisherigen Regelungen, sondern offen dafür sein, zu diskutieren: In welchen (eventuell auch zusätzlichen) Bereichen besteht ein Bedürfnis nach einer Tätigkeit eines reformierten Schiedsgerichts, welche Erwartungen kann man für jeden dieser Bereiche realistischerweise an das SG stellen (und inwieweit hat das bisherige SG diese erfüllt), welche Zulässigkeitsvoraussetzungen und Verfahrensregelungen sind für die einzelnen Verfahrensarten erforderlich?

Verfahren zwischen gleichberechtigten Benutzern

"Konfliktlösung" passt am besten in eine Vorstellungswelt, wo ein weiser Vermittler in einem momentanen Konflikt zweier an sich gutwilliger und zur Vermittlung bereiter Streitbeteiligter hilft, den Streit beizulegen. Dafür gibt es bestimmte Techniken, etwa die Mediation, dabei geht es nicht um eine rechtlich begründete Streitentscheidung, sondern um das Finden einer für alle tragbaren Lösung auch unabhängig von rechtlichen Überlegungen, meist mit dem Vorteil, dass dann wieder Rechtsfrieden eintritt. Nur: Nicht alle Fälle lassen sich so lösen, nicht immer sind die dafür erforderliche Einsicht, Bereitschaft, Gutwilligkeit vorhanden. Macht man den Zugang zum Schiedsgericht davon abhängig, dass alle anderen Konfliktlösungsmöglichkeiten bereits ausgeschöpft sind, siebt man Fälle, die sich durch eine gütliche Einigung lösen lassen, geradezu aus. Was übrig bleibt sind, wie die Praxis gezeigt hat, die harten Fälle, wo eine Einigung nur schwer zu erreichen ist und am Ende oft streitig entschieden werden muss. Bei dieser Konstellation darf man dem SG aber nicht vorwerfen, dass es zu wenig elegante Konfliktlösungen erreicht und zu wenig Rechtsfrieden schafft. - Das soeben Ausgeführte passt am ehesten zu Verfahren, bei denen sich zwei gleichberechtigte Benutzer gegenüberstehen und es nicht um Adminfunktionen geht. Solche Verfahren waren bisher eher in der Minderzahl.

Rechtlich stellt sich für solche Verfahren die Frage: Soll das SG hier nur berücksichtigen, was die Verfahrensbeteiligten vortragen, oder darf es darüber hinaus von sich aus weiter ermitteln? Ist das SG an die Anträge der Parteien gebunden? Darf es etwa, wenn der Antragsteller nur beantragt, dem Antragsgegner zu verbieten, ihm hinterherzueditieren, gegen den Antragsgegner (oder gar gegen den Antragsteller) von sich aus darüber hinaus eine Sperre verhängen?

Verfahren gegen Adminentscheidungen

Hier geht es nicht um Verfahren zwischen gleichberechtigten Benutzern, sondern um die Ausübung erweiterter Rechte, in den gravierendsten Fällen um Entscheidungen über dauerhafte Sperren. Insoweit sollte man die Tätigkeit des SG nicht herabwürdigen, indem man sagt, es sei nur eine „Sperrprüfung 2.0“. Denn genau das ist die Aufgabe des SG. Und sie ist notwendig. In jedem anderen Bereich in Deutschland (als Beispiel), in dem jemand erhebliche Zeit in ein Gemeinschaftsprojekt investiert, hätte er die Möglichkeit, zur Überprüfung die staatlichen Gerichte anzurufen, wenn man ihn zwangsweise ausschließen würde. Bei Wikipedia besteht eine solche effektive Möglichkeit zumindest faktisch nicht. Wikipedia ist rechtlich schwer fassbar. Dass ein Gerichtsstand in Deutschland bestünde, ist sehr fraglich. Und hat schon mal jemand davon gehört, dass jemand aus der deutschsprachigen Wikipedia eine durch einen deutschsprachigen Admin ausgesprochene Sperre durch eine Klage in Kalifornien gegen die Wikimedia Foundation angegriffen hat? Es erscheint daher geboten, durch ein Schiedsgericht zumindest die Möglichkeit einzurichten, dass Adminentscheidungen rechtlich überprüft werden können.

Für ein solches Verfahren müssten im Grunde einige Regelungen getroffen werden: Darf das SG von sich aus über das von den Verfahrensbeteiligten vorgetragene hinaus selbst ermitteln? Ist es als Begründung für die ausgesprochene Sperre auf den vom Admin angenommenen Sperrgrund beschränkt? Oder darf es, falls sich dieser als unbegründet erweist, von sich aus eine Sperre wegen eines anderen Sachverhalts aussprechen? Wird die Sperrentscheidung vom SG selbst vollständig überprüft oder genügt zur Aufrechterhaltung einer Sperre die Feststellung, dass der Admin sein Ermessen in vertretbarer Weise ausgeübt hat?

Weitere Verfahrensarten

Im Rahmen einer Reformdiskussion könnte die Schaffung weiterer Verfahrensarten erwogen werden:

• Entscheidung in inhaltlichen Fragen:

Das wird verschiedentlich vorgeschlagen. Ich persönlich bin insoweit skeptisch. Zwar mag man ein gewisses Bedürfnis sehen, dass auch insoweit verbindliche Entscheidungen getroffen werden können. Aber ich bezweifle, dass ein SG dafür der richtige Entscheidungsträger wäre. Denn die Zusammensetzung des SG prädestiniert es nicht für die Entscheidung über inhaltliche Fragen. Ich meine, insoweit sollte man eher darüber nachdenken, zur Klärung inhaltlicher Fragen ein Gremium von Fachleuten, das von den Fachbereichen beschickt wird, einzurichten.

• Entscheidung von Verfahrensfragen im Zusammenhang mit Communityentscheidungen:

Hier würde ich eine mögliche weitere Tätigkeit des SG sehen: Es könnte auf Antrag überprüfen, ob eine Entscheidung, etwa eine Wahl, die Feststellung des Ergebnisses eines Meinungsbilds, eine Benutzersperre der Community deshalb unwirksam ist, weil Verfahrensvorschriften verletzt wurden (keine inhaltliche Überprüfung).
--DiRit ✉ 10:31, 11. Mai 2011 (CEST)

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Gedanken zum Verfahrensablauf

Verschiedentlich wurde in Diskussionen vorgebracht, das Verfahren des Schiedsgerichts sei nicht transparent genug. Manchen scheint das einer der Haupteinwände gegen das SG zu sein. Dazu einige Überlegungen:

Die Forderung nach Transparenz wird für viele wohl durch Erfahrungen mit Gerichtsverfahren bestimmt, vielfach mehr durch Filme, in denen solche dargestellt werden, als durch echte Verfahren, meist handelt es sich um Strafverfahren, in denen der wesentliche Teil, die Hauptverhandlung gezeigt wird und der gesamte zu entscheidende Prozessstoff durch Vernehmungen, Verlesung von Urkunden usw. auch für Zuschauer sichtbar wird. In der Gerichtspraxis sind die häufigeren Verfahren andere als Strafverfahren (Zivilprozesse, Verwaltungsgerichtsprozesse u.a.). Hier gibt es zwar auch mündliche Verhandlungen, aber ein wesentlicher Teil der Verfahren vollzieht sich durch Austausch von Schriftsätzen. In der mündlichen Verhandlung bekommen Zuschauer nur einen relativ knappen Einblick in den Fall, während den Verfahrensbeteiligten der gesamte Akteninhalt bekannt ist.

Fälle im Schiedsgericht sind insoweit anders, als wesentliche Teile auf der Fallseite öffentlich einsehbar sind. Insoweit besteht also für Zuschauer eine Möglichkeit der Teilnahme und Transparenz, die weit über das bei echten Gerichtsverfahren Gebotene hinausgeht.

Andererseits entfällt eine mündliche Verhandlung. Nunmehr wird aus der Community die Forderung erhoben, es müsse die Tätigkeit des Schiedsgerichts selbst voll sichtbar werden. Teilweise ist damit gemeint, man müsse dem Schiedsgericht bei der Entscheidungsfindung und Abstimmung zusehen können. Teilweise praktiziert das SG derartiges auch.

Es erscheint aber geboten, die einzelnen Phasen hier differenziert zu betrachten. Meine Empfehlung für das Verfahren wäre die folgende:

Die Tätigkeit des SG besteht nicht nur aus der Endentscheidung. Ein wesentlicher Teil ist bereits zuvor die Verfahrensleitung. Dabei geht es darum, Vortrag von Beteiligten bereits vorläufig zu beurteilen und insbesondere hinzuweisen, ob er für eine Entscheidung ausreicht, oder ob Ergänzungen und Belege erforderlich sind und zu welchen Themen. Aufgabe des SG ist es in dieser Phase auch, dafür zu sorgen, dass den Beteiligten umfassend bekannt wird, welche Tatsachen (insbesondere welche Wikipedia-Seiten) bei der Entscheidung berücksichtigt werden sollen. Das gilt insbesondere dann, wenn das SG Seiten heranziehen will, die in den Beiträgen von Verfahrensbeteiligten nicht zitiert wurden (falls man das für zulässig hält, was ausdrücklich geregelt werden sollte). Solche Hinweise sind möglichst frühzeitig zu geben, damit sich die Beteiligten auf den Verfahrensstoff einstellen können und gegebenenfalls ergänzend vortragen können. All dies geschieht öffentlich auf der Fallseite (damit meine ich diese, nicht die zugehörige Diskussionsseite). Auch verfahrensleitende Maßnahmen erfordern oft eine (nichtöffentliche) Beratung des SG, weil sie bereits Weichenstellungen für die spätere Entscheidung darstellen können.

Vortrag außerhalb der Fallseite (etwa durch Mailverkehr) sollte nur stattfinden, wenn aus Gründen des Persönlichkeitsschutzes eine öffentliche Sichtbarmachung nicht vertretbar ist. Auch solcher Vortrag ist aber den anderen Verfahrensbeteiligten (dann ebenfalls durch Mail) bekanntzugeben, falls er gegen sie verwendet werden soll, damit sie sich dazu äußern können. Die Nichtgewährung rechtlichen Gehörs wäre ein gravierender Verfahrensfehler. Solche Tatsachen müssen auch in der Begründung der Entscheidung erwähnt werden, die die Verfahrensbeteiligten erhalten. Aus zwingenden Gründen des Persönlichkeitsschutzes könnten allerdings Teile der Entscheidung nicht veröffentlicht werden.

Was mir persönlich bei den vergangenen Verfahren zu wenig vorkam, war eine abschließende Erörterung des Verfahrensstandes mit den Beteiligten. Eine solche Erörterung sollte als Ersatz für eine nicht mögliche mündliche Verhandlung jedenfalls stattfinden. Dazu sollte sich das SG vorher eine (zunächst vorläufige) Meinung bilden, wie es voraussichtlich entscheiden wird (wobei nicht alle Details bereits festgelegt sein müssen, aber die Grundlinien). Den Beteiligten wird dann diese vorläufige Beurteilung und Entscheidungstendenz bekanntgegeben. Das eröffnet den Beteiligten die Möglichkeit, den eigenen Standpunkt nochmals zu überdenken und eventuell noch ergänzend vorzutragen oder auf übersehene Gesichtspunkte hinzuweisen. Vor allem ist aber auch denkbar, dass unter dem Eindruck einer angedeuteten Entscheidung nachgegeben wird und so noch eine einvernehmliche Lösung erzielt werden kann. Die abschließende Erörterung dient also auch dem Vergleichsgespräch. Kommt es nicht zur Einigung, erhalten die Beteiligten noch eine kurze Frist zur Stellungnahme zur Erörterung des Falles. Erfolgt darauf neuer Vortrag, ist auch der Gegner dazu nochmals zu hören. All dies geschieht öffentlich auf der Fallseite.

Anschließend wird die Entscheidung getroffen. Insofern rate ich energisch von dem zuletzt praktizierten Verfahren ab, dass die Entscheidung in Einzelteile zerlegt wird und die Abstimmung über die Einzelfragen öffentlich mitverfolgt werden kann. Diese Verfahrensweise mag die Selbstdarstellung der einzelnen Schiedsrichter ermöglichen, aber sie erschwert die Formulierung einer überzeugenden Entscheidung. Die Erfahrung hat gezeigt, dass unter Umständen Einzelfragen eine Mehrheit bekommen, andere hingegen nicht, so dass das Zusammenpassen der verbleibenden Einzelteile in Frage gestellt sein kann. Der zeitraubende Abstimmungsprozess, der sich in einem Fall über mehr als zwei Wochen hingezogen hat, vermittelt eher den Eindruck, die Schiedsrichter würden sich ihrer Aufgabe nicht mit genügendem Einsatz widmen. Die Abstimmung zu Einzelfragen wird teilweise nur kurz begründet, die Begründung der zentralen Fragen kam dabei zu kurz und überzeugte dadurch nicht. So wurde vorgeführt, dass man nur schwer in der Lage war, eine in sich stimmige Entscheidung zu treffen. Der Unterhaltungswert eines solchen Procedere sollte demgegenüber kein wesentliches Argument darstellen. Ich fand es nicht unterhaltend, sondern eher einen Graus. Ich empfehle dringend, die Entscheidung nichtöffentlich vollständig vorzubereiten und in einem Zug zu veröffentlichen. Das bietet ein wesentlich überzeugenderes Bild. Dabei besteht durchaus die Möglichkeit einer Aufteilung in Teilfragen und der Angabe der Teilabstimmungen. Aber die nichtöffentliche Vorbereitung ermöglicht zumindest, Teilfragen, die keine Mehrheit fanden, wegzulassen oder Veränderungen vorzunehmen, soweit sich Einzelabstimmungen nicht miteinander vereinbaren lassen. Ich persönlich finde, eine zusammenhängende Entscheidungsbegründung klingt meist überzeugender. Man kann das auch flexibel handhaben und nur dort, wo es gewünscht wird, abweichende Meinungen, die keine Mehrheit fanden, mit angeben. In jedem Fall halte ich eine Veröffentlichung der Entscheidung in all ihren Teilen in einem Zug für ratsam. Die gewünschte Transparenz kann auch so hergestellt werden. Die geringe Verzögerung bis zur Entscheidung wird durch größere Überzeugungskraft mehr als wettgemacht. Ich vermute sogar, dass bei dieser Handhabung die endgültige Entscheidung früher fertig ist als bei dem bisher versuchten „offenen Verfahren“.
--DiRit ✉ 00:33, 12. Mai 2011 (CEST) - Kleine Ergänzung und Korrekturen --DiRit ✉ 15:44, 14. Mai 2011 (CEST)

Nachtrag: Was ist mit der Annahme oder Ablehnung einer „Anfrage“?
Zunächst einmal: Anfrage ist ein sonderbarer Ausdruck, der daher rührt, dass man bei Einrichtung des Schiedsgerichts vieles beim englischen Vorbild des ArbCom abgeschaut und aus dem Englischen übersetzt hat. Dort heißt es „request“, nach einem etwas umfangreicheren Lexikon mit den Bedeutungen Bitte, Anfrage, Antrag. Da hat man mit Anfrage einfach eine weniger passende Übersetzung erwischt, im Deutschen wäre für die Einleitung eines Verfahrens „Antrag“ der richtige Ausdruck. Nach der englischen Vorlage, entscheidet das ArbCom zunächst, „ob es die Sache anhört, indem es sie annimmt oder ablehnt“ (whether to hear the case, electing to accept, reject/decline …, siehe en: Wikipedia:Arbitration/Guide to arbitration). Dabei ist es beim ArbCom so, dass zunächst im Antrag nur eine Zusammenfassung des wesentlichen Vortrags enthalten sein muss, um darzutun, dass ein Verfahren beim ArbCom erforderlich ist. Nähere Ausführungen und umfassendere Vorlage von Beweisen finden dann im angenommenen Verfahren statt (The Request is intended to be a summary of the available evidence including enough information to show why Arbitration is needed. You are not trying to prove your case at this time: if your case is accepted for Arbitration, an evidence page will be created that you can use to provide more detail). Das heißt aber auch: Ob der Antrag Erfolg hat, wird im späteren eigentlichen Verfahren geprüft. Die Entscheidung über die Annahme ist nur ein erster Schritt. Nach unseren Rechtsbegriffen nennen wir das die Entscheidung über die Zulässigkeit des Verfahrens. Dabei wird geprüft, ob für das Anliegen des Antragstellers überhaupt ein Verfahren beim Schiedsgericht statthaft ist (nach geltender Regelung: ja etwa bei kommunikativen Auseinandersetzungen oder bei Auseinandersetzungen über Adminfunktionen; nein bei dem Begehren, eine Entscheidung zu inhaltlichen Fragen herbeizuführen) und ob sonstige ausdrücklich geregelte Zulässigkeitsvoraussetzungen eingehalten sind (Ausschöpfung anderer Möglichkeiten der Konfliktlösung). Andere Zulässigkeitsvoraussetzungen sind nicht vorgesehen. Die Schiedsrichter sind also nicht darin frei, weitere Ablehnungsgründe heranzuziehen. Das Schiedsgericht ist eingerichtet, um unter bestimmten in den Meinungsbildern formulierten Zulässigkeitsvoraussetzungen über die Begründetheit von Anträgen zu entscheiden. Die Schiedsrichter dürfen sich dieser Aufgabe nicht entziehen, indem sie selbst neue Ablehnungsgründe erfinden. Auch unbegründete oder aussichtslose Anträge sind anzunehmen, wenn sie zulässig sind. Die Annahme trifft keine Aussage über die Erfolgsaussicht, sondern nur dazu, ob die Zulässigkeitsvoraussetzungen vorliegen. Ist der Antrag aussichtslos, wird es einfach sein, ihn im nächsten Stadium des Verfahrens als unbegründet abzulehnen. Damit das nicht von Schiedsrichtern falsch gehandhabt wird (Ablehnung wegen Unbegründetheit statt Entscheidung über die Zulässigkeit), wäre es besser, in einer Regelung des Verfahrens nicht von Annahme oder Ablehnung des Antrags, sondern davon zu sprechen, dass das Schiedsgericht als erstes über die Zulässigkeit des Verfahrens entscheidet ("Der Antrag ist zulässig/unzulässig". Begründung:...). --DiRit ✉ 01:14, 21. Mai 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: DiRit ✉ 22:15, 1. Sep. 2011 (CEST)

Diskussion

DiRit, dies ist alles wirklich klug formuliert und ausgearbeitet, doch scheint mir, wird auch hier das Pferd von hinten aufgezäumt. Das Schiedsgericht zu reformieren, bis es funktioniert, ohne vorher genau festzulegen, was es überhaupt bewirken soll, halte ich nicht für zielführend. --Steevie schimpfe hier :-) 19:59, 12. Mai 2011 (CEST)

Na ja, der Wirkungsbereich selbst ist ja das geringste Problem meiner Meinung nach, dieser ist ja festgelegt. Ebenso ist der Rahmen festgelegt, innerhalb dessen das SG überhaupt Entscheidungen treffen kann. Das war und ist das geringste Problem. Vorrangig betrifft es die Lösung von Konflikten durch Entscheidungen, welche von den Kontrahenten beantragt werden. Dies kann negativ oder positiv sein. Das für mich größte Problem besteht darin, dass endlich verstanden werden sollte, welche Rolle innerhalb eines Systems der Gewaltenteilung das Schiedsgericht einnimmt. An sich wäre es klar - es nennt sich Gericht - vielfach besteht aber eine völlig Unklarheit darin, den Unterschied zwischen (unverbindlicher) Vermittlung und (verbindlicher) Entscheidung zu erkennen, und gerade dies wurde und wird teilweise künstlich aufgebauscht. Da spreche ich aus leidvoller Erfahrung aus der Zusammenarbeit mit einigen Personen, welchen einfach jegliches juristische Grunddenken gefehlt hat. Und ohne dieses geht es nicht, davon bin ich überzeugt. Denn - und das kann halt jemand, der niemals methodisch gearbeitet hat - nicht verstehen, dass gerade dieser bereits bestehende, durch MB festgelegte Instanzenzug für Entscheidungen, an dessen Spitze eigentlich das SG stehen sollte, sich durch klare Verfahrensregeln auszeichnen soll. In den Reformdiskussionen argumentiert die Fraktion der Exekutive (admins) gegen das SG, weil es eine Kontrolle ihrer Handlungen ablehnt. Aus meiner Sicht mehrheitlich, oder zumindest knapp über der Hälfte. Im SG selbst habe ich es erlebt, dass persönliche Animositäten Vorrang vor Entscheidungsfragen hatten. Mit juristisch gänzlich unbedarften Leuten kann man kein SG machen, behaupte ich, das schadet nur. Ich habe zB einen Verfahrenszug aufgezeigt der jegliches Verfahren innerhalb von 2 Wochen erledigen könnte. Völlig einfach und nachvollziehbar aufgebaut. Im Grunde nichts anderes, als auch eine Zivilprozessordnung vorsieht, nur auf eine halbe A4-Seite für unsere Zwecke zusammengefasst. Punkt für Punkt. Solange nicht der Punkt 1,2 und 3 erledigt ist, darf Punkt 4 nicht begonnen werden, denn dieser kann nur erledigt werden, wenn die vorhergehenden Punkte beantwortet sind. Denn der Punkt 4 baut auf die vorhergehenden auf. Das ist nur ein Beispiel. Aber was war? Bei jedem neuen Fall hat jeder wild gemischt einmal die Sache bei Punkt 9 begonnen, dann drei, denn fünf, und beim nächsten Fall noch einmal in anderer Reihenfolge. Dann wusste man innerhalb des SG nicht, worüber denn eigentlich der andere spricht, denn man hatte keine Struktur. Das klingt jetzt überspitzt, aber so war es. Dazu kommt noch, dass einzelne Personen tatsächlich außerstande waren, auch nur einigermaßen strukturell zu denken, was dann zur Folge hatte, dass es zu einem völlig unstrukturiertem Handeln mit unnötigen Differenzen gekommen ist. --Hubertl 13:28, 13. Mai 2011 (CEST)

Ich denke mal, Deine (Hubertls) Entwürfe sollten, genau wie andere, nicht weiter verfolgte Ansätze, durchaus beim baldigen SG-"Neuaufbau", zur Begutachtung vorgelegt werden. Wenn es darauf Links geben sollte, könnte Ca$e sie auch in die Bestandsaufnahme mit aufnehmen. Dort natürlich ohne zu eindeutige Bewertung. Bewertung der Entwürfe im Detail auf Praktikabilität und Mehrheitsfähigkeit ist dann ein Schritt weiter. --Elop 14:46, 13. Mai 2011 (CEST)

Ich bin dabei, sie aus dem Archiv ausheben zu lassen. --Hubertl 15:58, 13. Mai 2011 (CEST)

<quetsch> Hier ist mein ehemaliger Entwurf, der sich ausschließlich auf einen Verfahrensablauf konzentriert. Auch 18 Monate später sehe ich heute keinen Grund, irgendetwas zu verändern. Alles, was hier dargelegt ist, wäre im Rahmen der übertragenen Kompetenz lt. MB umsetzbar. Das Ziel ist ausschließlich die Beschleunigung des Verfahrens. Fragen der Transparenz, wie das SG mit der Kommunikation nach außen umgeht, werden darin nicht berührt, das ist aber eine andere Baustelle und wurde auch teilweise im positiven Sinne gelöst. Dieser Entwurf wurde ehemals nicht einmal zur Diskussion zugelassen, weil ein Teil der damaligen Schiedsrichter aus meiner heutigen Sicht von innen heraus das SG torpedieren wollten. Änderungen, welche die Arbeit des SG beschleunigen und die Entscheidungfindung erleichtern hätten können, wurden grundsätzlich abgelehnt. Ich hoffe sehr, dass das kommende SG-Gremium sich der Sache mit etwas mehr Mut und auch ehrlichem Verbeserungswillen annimmt. --Hubertl 21:20, 21. Mai 2011 (CEST)

Ja, Hubertl, das ist leider das Problem, der Rahmen ist festgelegt, aber niemand hat je analysiert, welcher Rahmen nötig wäre.
Eine Reihe von Grundsatzfragen wurde nie gestellt. Jeder hinterwäldlerische Hasenzuchtverein definiert sich besser als durch bloßes "wir züchten Hasen".

• Eine erste und wichtige Frage lautet: Wer ist die Community und welche Ziele verfolgt sie?

  Momentan ist die Community, überspitzt ausgedrückt, ein undefinierter, zusammengewürfelter Haufen von sozial engagierten, teils Stammtische und Grillfeten besuchenden Artikelzüchtern, die die Rechtshoheit über alle Artikelzüchter und deren Artikel übernehmen wollen ohne legitimiert zu sein – von wem auch. Dabei wird kein besseres, genaueres Ziel verfolgt als "wir züchten Artikel" - auch als "wir schreiben Enzyklopädie" bekannt.

• Eine zweite Frage stellt sich, wenn man die bisherigen SG-Anträge in Augenschein nimmt (siehe auch hier): Was sind die Ursachen für alle Konflikte?

  Es fällt schnell auf, das beinahe alle Konflikte, eben auch Benutzerkonflikte, Löschprüfungen oder Sperrprüfungen, ihren eigentlichen Ursprung in Unstimmigkeiten über Artikelinhalte haben. Doch wie kann ein SG ohne Inhaltskompetenzen solche Konflikte lösen?

• Das ist dann auch schon die nächste Frage: Wie können solche Konflikte bereits im Keim erstickt werden, damit ein SG überhaupt nicht nötig ist?

Die Reihe ließe sich lange fortsetzen, doch zunächst müsste sich die Community selbst definieren – welches genaue Ziel soll verfolgt werden, wer gehört dazu – welche Rolle spielen hierbei Sockenpuppen, welche Rechte und Pflichten hat jeder, darf überhaupt jemand ausgeschlossen (gesperrt) werden, usw. usf. Jede menschliche Gemeinschaft hat eine Satzung, Verfassung oder ähnliches. Braucht eine virtuelle Gemeinschaft von Accounts etwa keine? Hier gibt es durch die Anonymität und Möglichkeit von Mehrfachaccounts eine strukturell besondere Situation, die eine reine Demokratie unmöglich macht und der man dennoch gerecht werden muss. Auch die Rechtfertigung der Machtbefugnisse über alle Artikel sollte überlegt werden.

Erst wenn festgelegt ist, wer welches Ziel wie zu verfolgen hat, besteht die Basis zur Konfliktlösung – mit oder ohne SG und erst dann macht es Sinn über die Struktur zu sinnieren. --Steevie schimpfe hier :-) 16:12, 13. Mai 2011 (CEST) PS: Ich bin ab heute Abend leider 4 Tage im hohen Norden ohne Internet.

ich glaube nicht, dass es tatsächlich so kompliziert ist. Der Rahmen ist abgesteckt, die Community definiert sich im Prinzip durch diejenigen, welche sich in Communityfragen einbringen. Der größte Teil aller hier Teilnehmenden ist von Communityfragen nicht einmal berührt. Das müssen wir uns auch klarmachen. Leider spielen hier Verweigerer (vielfach weniger aus Überzeugungsgründen, denn als Netzwerkkontrolleure) eine große Rolle. --Hubertl 17:02, 15. Mai 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: DiRit ✉ 22:15, 1. Sep. 2011 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden, ja. Muß er aber nicht. Zumal das mit dem WIKIPEDIA-Schiedsgericht mitnichten ein für allemale erledigt ist. fz JaHn 22:27, 1. Sep. 2011 (CEST)

Cooler Spruch übrigens der da weiter oben: „Erst wenn festgelegt ist, wer welches Ziel wie zu verfolgen hat“ ... ich hab da so ein paar Vorschläge für diesbezügliche Regelungen. Falls die einen interessieren, darf der da gerne auf meiner Sogenannten was zu schreiben. Da hätte ich ganz und gar tutti completto keine Probleme mit. Echt ma jetz. fz JaHn 00:51, 2. Sep. 2011 (CEST)

Was nutzen kluge Gedanken, die irgendwo schlummern? Wikipedia krankt, aber sie hat insgesamt noch nicht genug Krankheitseinsicht. Konzeptionelles Denken scheint nicht "in" zu sein, man hat mehr das Gefühl, dass manche profunden Kenner angesichts der Unfähigkeit, tragfähige Lösungen zu finden, ja auch nur ein Verfahren dafür zu entwickeln, desillusioniert sind und sich eher zurückziehen. Man kann archivieren. Man kann es auch nicht tun. Müllabfuhr. Es ist egal, ob der Müll wertvoll ist oder nicht. Wenigstens ist die Straße wieder frei. Mein Beitrag zur "Panoramafreiheit". Entscheidendes geschieht nur durch Engagement. --DiRit ✉ 15:10, 2. Sep. 2011 (CEST)

Da ergibt sich aber doch die Frage des Krankheitsstadiums, der Krankheitssymptome, der akuten und weniger akuten. Vorbeugung ist ja regelmäßig sowieso zu bevorzugen; und mitunter kommt im fortgeschrittenen Krankheitsstadium die ärztliche Hilfebemühung auch bereits zu spät. Die Erörterung allgemeiner Symptome, Vorbeugungs- und Therapieansätze ist im Rahmen der Schiedsgerichtsdiskussion einerseits nicht abwegig, andererseits aber wohl kaum der bestgeeignete Ort auf Dauer. Jedenfalls sollte man dranbleiben...
-- Barnos -- 08:42, 4. Sep. 2011 (CEST)

Wikipedia:Schiedsgericht/Übersicht Entwicklung, Diskussionen, Reform

Ich habe eine Unterseite erstellt, auf der man einen Überblick über die Geschichte des Schiedsgerichts und Reformüberlegungen gewinnen kann. --DiRit ✉ 09:43, 26. Mai 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Krd 17:49, 19. Mär. 2012 (CET)