Diskussion:Immortal

TC King

TC King? bei GORGOROTH gibts keinen TC King, entweder King oder sonst wer... ILSA 13.5.06

Offiziell stand da glaube ich TCF King, obwohl es sich um King Ov Hell von Gorgoroth handelt.

Ok, ich hab's... TC weil der Mensch in Wirklichkeit Tom Cato Visnes heißt.

Haben sie offizielle verlauten lassen, daß sie manowaresk "stärker denn je zurückkommen"? Zerwas 15:56, 19. Jul 2006 (CEST)

Neues Studioalbum

Es steht in diesem Artikel zu lesen: "Abbath kündigte an, als erstes wolle man Blizzard Beasts neu aufnehmen, da die Originalproduktion 1997 soundtechnisch doch sehr dünn geklungen habe, sagte aber später in einem Interview, dass man es sich anders überlegt habe und zuerst ein neues Album aufnehmen wolle."

Woher kommt diese Information? Ich habe wie blöd nach einer Quelle gesucht, die diese Behauptung bestätigen kann und nichts gefunden. Das einzige, was feststeht sind die "Seven Dates of Blashyrkh" (lies: sieben bestätigte Konzerte 2007). Wenn mir jemand zeigen kann, wo und wann Abbath das gesagt hat, wäre ich hocherfreut. 62.227.184.73 12:30, 2. Mär. 2007 (CET)

ist mittlerweile leider egal da abbath verlautbaren lies dass man sich auf ein neues album konzentrieren will http://www.666-deathmetal.de/data/news_oktober_06.html

Corpsepaint

Man sollte erwähnen das Immortal kein Corpsepaint im eigentlichen Sinne tragen, sondern Dämonen aus Blashyrk darstellen wollen. Hab das mal in einem Interview mit Abbath gesehen, hat einer den Link? Damit man das übernehmen kann? --Inorouk 18:54, 22. Jan. 2009 (CET)

Hab den Link gefunden: http://immortal.battlegrim.net/eng/interviews/interview_2002_antimtv.shtml Do you feel that the make-up you wear on stage gives you a little more confidence?

Definitely! It's like putting on a brand new face, when we paint up. It helps us to release our inner demons on stage... It's like demon war-paint. We never do the corpse-paint thing, we do war-paint. Corpse-painting is for Mayhem...

kann das bitte jemand einbauen? Bin noch ein Neuling --Inorouk 21:26, 22. Jan. 2009 (CET)

Äh, sie habem dem Ganzen nur einen anderen Namen gegeben, die Farbe klatschen sie sich ja trotzdem noch ins Gesicht. Jede Band hat dabei irgendwelche Ideen. Zum Beispiel Chthonic sind von den Eight Generals, den Teilnehmern eines lokalen spirituellen Tanzes inspiriert. Interessant für den Artikel wäre, von dem Immortal inspiriert ist (eben diese Dämonen aus Blashyrk), aber das gibt der Link nicht her. Falls du das finden könntest, das wäre ausbaubar. Übrigens, zu der zitierten Aussage: mit Ausnahme von Attila stehen die Mayhem-Leute ohne jeglichen Schnickschnack (Corpse-paint, Nieten, ...) sogar ziemlich langweilig gekleidet auf der Bühne, was mich daran erinnert, dass ich endlich mal die Bilder vom Festival hochladen sollte. -- Cecil 07:27, 23. Jan. 2009 (CET)

Man kann aber nicht bestreiten das es nicht das "traditionelle" Corpse Paint ist was sie tragen. --Inorouk 00:24, 25. Jan. 2009 (CET)

Genau, es ist nämlich nicht schwarz und weiß, sondern... Mhm... Mhm... --Gripweed 01:15, 25. Jan. 2009 (CET)

Es hat nichts mit der Farbe zutun, schau dir mal das Corpsepaint von zb. Gorgoroth an

und vergleich es mal mit dem von Immortal. --Inorouk 10:04, 25. Jan. 2009 (CET)

Ich fange jetzt nicht an über Muster zu diskutieren. Es ist einfach nur Corpsepaint, dass sie halt „like demon war-paint“ nennen. Aber es ist und bleibt Corpsepaint. Warpaint war übrigens früher ein beliebter Ausdruck. --Gripweed 10:56, 25. Jan. 2009 (CET)

Gerüchte

In dem Artikel steht: "Die Band dementierte niemals offiziell das Gerücht, mit der NSBM-Bewegung zu sympathisieren." Ich habe noch nie von diesem Gerücht gehört. Und wenn man bei Google "immortal nsbm" eingibt, stößt man beim ersten Treffer auf ein Forum, in dem eben dieser Satz aus der Wikipedia diskutiert wird und danach auf den Wikipediaartikel selbst. Sollte da nicht eine Quelle hinzugefügt werden, wenn es dieses Gerücht tatsächlich geben sollte? -- 84.154.70.215 15:42, 19. Jun. 2009 (CEST) die band hat auch nie offiziell das gerücht dementiert kommunisten zu sein.....löscht bloss diesen rotz. (nicht signierter Beitrag von 92.226.81.192 (Diskussion | Beiträge) 12:34, 27. Sep. 2009 (CEST))

Ich auch nicht, und ich habe solche Vorwürfe selbst bei Wolves in the Throne Room lesen müssen. Ich habe den Satz deshalb am 8. Januar entfernt. --Sängerkrieg auf Wartburg 10:04, 16. Aug. 2010 (CEST)

Die Linke hat auch nie das Gerücht dementiert, mit verfassungsfeindlichen Kräften zu sympathisieren. Also raus damit! – vıכıaяפ‎ ∞ 11:46, 17. Aug. 2010 (CEST)

Hast Du etwa Belege für nennenswerte NS-Vorwürfe gegen Immortal? --Sängerkrieg auf Wartburg 12:21, 18. Aug. 2010 (CEST)

Nein, mein Einwurf war eine Zustimmung zu Deiner Position. Der Satz „$Irgendwer hat nie $Gerücht dementiert“ ist ein beliebtes Stilmittel, um Gegner zu diffamieren, da man damit die sachlich falsche Schlussfolgerung „Da es kein gegenteiliges Statement gibt, muss das Gerücht wahr sein.“ zieht. Mit der Methode werden auch gerne BM-Bands, die sich nicht eindeutig vom NS distanzieren, in die rechte Ecke gestellt und damit von der Antifa dazu genötigt, politische Statements abzugeben oder ein Boykottrisiko einzugehen. – vıכıaяפ‎ ∞ 12:47, 18. Aug. 2010 (CEST)

Gut; irgendwie habe ich es in letzter Zeit damit, mir bei Deinen Beiträgen unsicher zu sein; und da auch ich die Methode natürlich kenne, aber nicht alles mitbekomme, was mal an Gerüchten vorkam … --Sängerkrieg auf Wartburg 13:51, 18. Aug. 2010 (CEST)

Vielleicht sollte ich zukünftig vermehrt auf die Verwendung von Smileys setzen, um nicht ernstgemeinte Kommentare hervorzuheben. – vıכıaяפ‎ ∞ 05:20, 19. Aug. 2010 (CEST)

oder wir verwenden einfach vltratr00e schreibweisen, vm ironie kvndzvtvn ;) grüße, --inuit - institut 10:43, 19. Aug. 2010 (CEST)

Auch wenn ich weiß, daß das nicht ernstgemeint ist: bloß nicht (auf beide Kommentare bezogen). --Sängerkrieg auf Wartburg 14:41, 19. Aug. 2010 (CEST)

Ich bevorzuge die Schreybweyse mit y. – vıכıaяפ‎ ∞ 18:32, 19. Aug. 2010 (CEST)

eß gybt aber auxh noxh ändere ßchreybweyßen yn toytßchland, nycht? grveße, --ytßnotvytßsme 18:49, 19. Aug. 2010 (CEST)

Vnd ob es die gybt. Wer vbernympt die Konsonantenhäuffung des Frühneuhochteutschen? (reinrufend) Ich! --Sängerkrieg auf Wartburg 12:33, 20. Mär. 2013 (CET)

Neues Album

Wieso wurde dder Eintrag vom neuen Immortal album ALL SHALL FALL gelöscht während das Album im Englischen Eintrag aufgelistet ist? --77.180.102.214 05:53, 29. Jul. 2009 (CEST)

Eine Diskografie ist eine Bibliografie der als Tonträger publizierten Veröffentlichungen eines Künstlers => Angekündigt für XY heißt: noch nicht publiziert. Siehe auch Wikipedia:Formatvorlage Band. Im Fließtext wird es ja erwähnt... --Gripweed 10:25, 29. Jul. 2009 (CEST)

Link zur falschen Band

Der Link, mit dem die Band Morbid (bei der Dead von Mayhem sang) unterlegt ist führt fälschlicherweise zu Morbid Angel. Ich würds ja ändern, kenne mich aber zu wenig mit Wikipedia aus, um darin rumpfuschen zu wollen. Wär nett, wenn das jemand erledigen könnte. (nicht signierter Beitrag von 78.42.212.185 (Diskussion) 21:41, 29. Aug. 2012 (CEST))

Meinst du diesen Satz: Nach dem zweiten Demo Suffocate, für das der Mayhem- und Morbid-Sänger Dead das Cover gezeichnet hatte, entließ die Band Tunsberg, der später die Band Hades gründete, und wandte sich, beeinflusst von Venom, Bathory und Mayhem, dem Black Metal zu;? Ich habe es eben nochmal geprüft und Morbid wird auf die Band verlinkt. --Hullu poro (Diskussion) 22:17, 29. Aug. 2012 (CEST)

Black Metal

Immortal sollte definitiv als Black Metal klassifiziert werden, schon allein wegen den musikalischen Merkmalen, die im norwegischen Black Metal einzuordnen sind.

Desweiteren steht im Black Metal Artikel über die Definition: "Der Begriff wurde ursprünglich für Bands mit satanistischen Texten verwendet. Seit den 1990er-Jahren wird außerdem eine musikalische Definition angewandt, die auch Bands mit heidnischen, nihilistischen oder misanthropischen Inhalten betrifft"

Somit müssen Black Metal Bands nicht immer satanistisch geprägt sein (sonst wäre z.B. Burzum ja auch kein Black Metal, und ich glaube das bestreitet niemand).

Außerdem ist in der englischen (und auch in den meisten anderen, eingeschlossen der norwegischen) Wikipedia Immortal als Black Metal Band eingeordnet. (nicht signierter Beitrag von Leksu789 (Diskussion | Beiträge) 00:52, 18. Okt. 2012 (CEST))

Du hast noch nie Archgoat oder (wenn man die erste Welle dazuzählt) Mercyful Fate gehört, oder? Satanismus war bei den Vorreitern und der „zweiten Welle“ entscheidend. Deshalb spielen u. a. Immortal und Enslaved keinen Black Metal, wie sie selbst betont haben. Du hast offenbar keine Ahnung von Burzum, sonst wüßtest Du, daß Vikernes (ich weiß auch von Leuten, die die Einordnung als Black Metal bei Burzum bestreiten) sich am Anfang als Satanist bezeichnet hat; siehe Kategorie Diskussion:Black-Metal-Band#Muss das sein und Diskussion:Lunar Aurora#Genre. Und wenn Du aus dem Black-Metal-Artikel (mit Durchkopplung, nicht mit Agovis) zitierst, solltest Du den Absatz auch mal komplett lesen. Was in Artikeln dieses Projekts steht, ist irrelevant. Und signiere bitte Deine Beiträge. --217/83 07:39, 18. Okt. 2012 (CEST)

In dem Abschnitt steht eigentlich nur noch, dass diese Definition von traditionellen Anhängern abgelehnt wird, jedoch sehe ich keinen Grund die traditionelle statt der neueren Definition zu verwenden. (nicht signierter Beitrag von Leksu789 (Diskussion | Beiträge) 17:27, 30. Dez. 2012 (CET))

Blödsinn. Da steht u. a. noch, daß die „musikalische Definition […] den jeweiligen Stil zahlreicher Black-Metal-Bands nicht“ umfaßt und „unter anderem die griechische, finnische und norwegische Szene eigene Stile entwickelt“ hatten; für die finnische hatte ich Archgoat genannt. Die Band gibt es inzwischen übrigens wieder, und ihr grindcore-beeinflußter Stil wird auch heute noch als Black Metal anerkannt (ebenso bei anderen, jüngeren War-Metal-Bands). Um aus meinem letzten Beitrag zu zitieren: „Du hast noch nie Archgoat oder (wenn man die erste Welle dazuzählt) Mercyful Fate gehört, oder? Satanismus war bei den Vorreitern und der ‚zweiten Welle‘ entscheidend. […] Und wenn Du aus dem Black-Metal-Artikel […] zitierst, solltest Du den Absatz auch mal komplett lesen.“ Hast Du offensichtlich nicht. Und signiere endlich Deine Beiträge! --217/83 18:20, 30. Dez. 2012 (CET)

Da ich nicht verstehe was in dem Absatz noch relevantes geschrieben sein soll was ich nicht bemerkt habe kann ich auch nichts dazu sagen, jedoch wollte ich noch darauf hinweisen, dass in dem Artikel folgendes steht: "auch Darkthrone und Immortal änderten ihren Stil; letztere Band veröffentlichte noch im selben Jahr ihre erste Single Immortal, die ebenfalls zu den prägenden norwegischen Veröffentlichungen gehörte." Dies steht im ersten Absatz unter "Die "zweite Welle"" und somit sollte Immortal entweder als Black-Metal-Band anerkannt werden oder das Zitat sollte gelöscht werden. (nicht signierter Beitrag von Leksu789 (Diskussion | Beiträge) 23:52, 11. Feb. 2013 (CET))

Was ist da nicht zu verstehen? --Sängerkrieg auf Wartburg 12:33, 20. Mär. 2013 (CET)

Dann sollte Richard Wagner als Metal bezeichnet werden, weil Manowar, Bathory u. a. von ihm beeinflußt wurden? --217/83 23:30, 19. Mär. 2013 (CET)

Wenn es nach Joey geht, auf jeden Fall! --Sängerkrieg auf Wartburg 12:33, 20. Mär. 2013 (CET)

Wenn die Definition von Black Metal, die hier gewisse Leute im Kopf haben, dazu führt, dass Bands wie Immortal, Burzum oder auch Xasthur kein BM sind, dann stimmt was mit der Definition nicht. Satanistische Inhalte als notwendiges Kriterium heranzuziehen ist etwas arg verkürzend. Mag sein, dass manche BM so definieren, aber so ist der Sprachgebrauch in der "Szene" einfach nicht. Frag 100 Leute ob Immortal BM ist und die meisten werden es bejaen. Bei so etwas wie Musikgenrebezeichnungen, die ja niemand offiziell definiert, gilt: Die Art wie ein Begriff verwendet wird, definiert ihn. Wenn eine signifikante Menge an Leuten Immortal als, sagen wir mal, Volksmusik bezeichnen würden, dann sollte man das auch dazuschreiben. Also könnten wir jetzt bitte da wieder Black Metal hinschreiben? Danke.--149.172.121.252 02:29, 10. Aug. 2013 (CEST)

Nein. Die Diskussion wurde erschöpfend geführt, die Definition des Black Metal über den Satanismus mit wissenschaftlichen Quellen im dazugehörigen Artikel dargestellt und belegt. Und für 100 Leute, die Immortal aus Unwissenheit oder mangelndem Interesse als Black-Metal-Band bezeichnen, liefere ich Dir 200 Leute, die das abstreiten. Wikipedia erfindet keine Genredefinitionen, sondern stellt gefasste Definitionen mit reputablen Belegen untermauert dar. →▼↔▲← 21:12, 10. Aug. 2013 (CEST)

Nein nein. Sie ist erschöpft, weil die Entscheider hier keine Lust mehr haben, oder? Zur Sache: Nur weil es wissenschaftliche Publikationen gibt, die diese Definition *verwenden*, heißt das nicht, dass diese die sprachliche Verwendung dieses Begriffs im Allgemeinen wiederspiegelt. Weiter hast Du mein Argument mit den 100 Leuten bestenfalls überhaupt nicht verstanden oder schlechtestenfalls böswillig verdreht. Ich sage: Nimm 100 *ZUFÄLLIGE* Leute und schau was sie sagen. Das was sie sagen IST die Definition des Begriffs. Da gibts kein wahr oder falsch. Bestes Beispiel ist das Wort "neoliberal", welches im Prinzip ein Synonym für "sozialliberal" ist. Jetzt verwenden allerdings 95 von 100 Leuten diesen Begriff genau gegenteilig. Damit liegen sie nicht falsch, sondern sie haben den Begriff umdefiniert. Wenn also 90 von 100 Leuten sagen, dass Immortal Black Metal ist, dann ist Immortal genau deswegen Black Metal. Und wenns um Belege geht: Schau doch mal in eine beliebige anderssprachige Wikipedia. Da ist keine, in der Immoral nicht zum Black Metal gezählt wird. In den meisten wird sogar ganz ausschließlich BM genannt.--217.88.83.75 19:03, 11. Aug. 2013 (CEST)

Daß etwas, weil „zufällige Leute“ das sagen, nicht falsch, sondern „umdefiniert“ ist, kann man auch jeden Blödsinn begründen. Dadurch wird er aber auch nicht richtig. Wie ein längst inaktiver Benutzer auf einigen Diskussionsseiten geschrieben hat, ist das kein Indikator dafür, daß es auch richtig ist. --217/83 11:54, 15. Aug. 2013 (CEST)

1. Die Diskussion war erschöpft, weil keiner neue Gegenargumente hatte.
2. „100 zufällige Leute“ sind keine definierende Gruppe, das ist totaler Blödsinn. Eine Definition wird von Leuten gefasst, die sich mit dem Thema auskennen, und zwar auf einer wissenschaftlichen Ebene. Dass Du diese wissenschaftlichen Quellen gar noch abwertest, widerspricht völlig den Prinzipien dieses Projektes. Du ziehst auch keine 100 zufälligen Leute heran, um Inhalte der Quantenmechanik zu definieren, weil von diesen 100 Leuten 99 komplett keine Ahnung haben, was Du von ihnen willst. 100 zufälligen Leuten extremen Metal vorspielen? Die würden den Unterschied zwischen Grindcore, Death und Black Metal überhaupt nicht wahrnehmen, weil es alles Krach für sie ist. Kompletter Bullshit.
3. Warum andere Wikipediæ nicht als Quelle zählen, steht übrigens auch in WP:Q. Vielleicht solltest Du Dich erstmal mit den in diesem Projekt geltenden Grundprinzipien vertraut machen, bevor Du mit Deiner Privatmeinung hier klugscheißt. Hier werden keine Begriffe umdefiniert, sondern bestehende Definitionen und etabliertes Wissen dargestellt. Und das Immortal keinen Black Metal spielen, ist seit 18 Jahren etabliertes Wissen.

→▼↔▲← 21:30, 15. Aug. 2013 (CEST)

Mit Verlaub, Stilrichtungen über die Inhalte von Liedtexten zu definieren führt dann zu solchen Absurditäten wie Leaves' Eyes oder Lumsk als Viking Metal. (Und Immortal Power Metal, oder was?) Das kenne ich als typisches Argument musikalisch unbedarfter Hörer und war schon immer Nergals Lieblingsärgernis. Er hat immer darauf bestanden, daß nicht derart oberflächliche Eigenschaften wie Themen von Lyrics, das Aussehen der Musiker oder ihre (vermeintliche oder tatsächliche) Weltanschauung Musikrichtungen definieren, sondern genretypische Merkmale der Musik an sich. Schließlich gibt es auch Instrumentalmusik, insbesondere elektronische, wo die genannten oberflächlichen Eigenschaften keine Rolle spielen.

Ja, ich weiß, es gibt auch „Unblack Metal“. Daß man sich ideologisch voneinander abgrenzen will, ändert aber nichts an der Musik, und die wird durch eine Musikrichtung nun mal beschrieben. Es gibt nun mal satanistischen Blak Metal, aber auch christlichen, nationalsozialistischen, vermutlich auch veganen oder anarchistischen und was weiß ich noch. Musik, die genau wie Black Metal klingt, aufgebaut ist und gespielt wird, nur eben jeweils satanistische, christliche ... Texte hat. Ich verweise nur auf den Ententest.

Ich weiß auch, daß das früher in den Achtzigern mal anders gesehen wurde und Speed, Power, Thrash, Death, Black ... eine Extrem-Metal-Suppe war, auf die je nach Gusto verschiedene Bezeichnungen angewandt wurden. Das handhabt man aber schon lange nicht mehr so.

Als Vorschlag zur Güte wäre allerdings eine Formulierung mit „verwendete Elemente des Black Metal“ oder „musikalisch mit Black Metal zu vergleichen“ o. ä. denkbar. Ist das ein akzeptabler Kompromiß? --Florian Blaschke (Diskussion) 01:04, 28. Jan. 2014 (CET)

Unbedarfte Hörer sind wir nicht, und bei Nergal ging es um etwas anderes (falche Einordnung als Goth oder Industrial [daß bei Industrial auch nicht nur die Musik zählt, hat er unter Diskussion:Weena Morloch#Genres angedeutet]), aber den Vorschlag finde ich in Ordnung (dann aber bitte mit „nordisch“, die Griechen haben Black Metal ganz anders gespielt). --Sängerkrieg auf Wartburg 15:43, 13. Feb. 2014 (CET)

Foto

Gibts kein besseres Foto von Abbath? So schwanger war er selten....:-)
(nicht signierter Beitrag von 213.47.134.136 (Diskussion) 22:49, 19. Mär. 2013 (CET))

Weiß ich nicht, ich verfolge seine Schwangerschaften nicht. Sieh mal unter Commons nach (dahin wird unten im Artikel verwiesen) oder grab Bilder von der Fuck-Christ Tournee 1993 oder der mit Marduk 1994 aus, wenn Du welche hast. --Sängerkrieg auf Wartburg 12:33, 20. Mär. 2013 (CET)

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– GiftBot (Diskussion) 23:26, 1. Dez. 2015 (CET)