Diskussion:Bündnis Sahra Wagenknecht/Archiv/2024

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[[Diskussion:Bündnis Sahra Wagenknecht/Archiv/2024#Thema 1]]

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Verein setzt Parteitag an

@Willi P: Ist immer noch falsch, ein Verein setzt keinen Parteitag an. Eine Partei, die jetzt gerade aus diesem Verein gegründet wird, kann das. --Godihrdt (Diskussion) 13:04, 8. Jan. 2024 (CET)

Meine Güte! Lies bitte die Quelle, denn einzig auf diese kommt es an, danach haben wir uns zu richten. Willi P • Disk • 13:14, 8. Jan. 2024 (CET)

Die Quelle sagt, dass die Partei, die jetzt gerade vorgestellt wird, einen Parteitag ansetzen wird. Der aktuelle Stand des Artikels sagt, der Verein setzt einen Parteitag an, das sind zwei unterschiedliche Dinge und der jetzige Stand ist falsch. --Godihrdt (Diskussion) 13:15, 8. Jan. 2024 (CET)

Die Partei wurde bereits heute morgen gegründet. --Mirmok12 (Diskussion) 13:16, 8. Jan. 2024 (CET)

Richtig, der Parteitag gilt einer Listen- und Programmaufstellung, die Partei wurde heute gegründet [1][2] --Girwidz ^(Disk.) 13:19, 8. Jan. 2024 (CET)

Mir geht es einzig und allein um die Formulierung im Artikel, natürlich wird die Partei gerade gegründet und natürlich wird Ende des Monats in Berlin auch der erste Parteitag dieser Partei stattfinden, das ist gar nicht der Punkt meiner Diskussion. Im Artikel steht aber derzeit, dass der Parteitag vom Verein angesetzt wird – das ist aber falsch und das hatte ich korrigiert, allerdings hat Willi P das vorhin zurückgesetzt und dann muss das eben hier diskutiert werden. --Godihrdt (Diskussion) 13:21, 8. Jan. 2024 (CET)

Danke für deine Änderung, ich wollte das ganze jetzt nicht selbst wieder zurücksetzen, um einen WP:Editwar zu vermeiden. --Godihrdt (Diskussion) 13:23, 8. Jan. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Kleiner Stampfi (Diskussion) 17:16, 8. Jan. 2024 (CET)

Personen-Partei

Ist das Bündnis eigentlich die ersten und einzige nach einer Person benannte Partei? Und wäre das relevant? Die meisten, selbst Spaß-Parteien, haben ja programmatische Namen. --Stp1910 (Diskussion) 16:34, 8. Jan. 2024 (CET)

Bspw. das Team Todenhöfer. --Politik13 (Diskussion) 16:58, 8. Jan. 2024 (CET)

@Stp1910 Nö, ohne Beispiel! Das Ganze erinnert an Personenkult, mit dem sich undemokratische Herrscher (Stalin, Hitler, Mao etc.) vergangener Zeiten sehr gut auskannten! --109.81.123.195 22:45, 8. Jan. 2024 (CET)

Mir fällt dazu die Schill-Partei ein, wobei diese zwischendurch offenbar auch anders hieß.--Berita (Diskussion) 01:21, 9. Jan. 2024 (CET)

Wobei das aber ein inoffizieller Name war, der trotzdem entscheidend zum Wahlerfolg beigetragen hat. --Ankermast (Diskussion) 06:11, 9. Jan. 2024 (CET)

Im Artikel steht zumindest an einer Stelle "Die Partei bezeichnete sich daraufhin auch offiziell als Schill-Partei und wurde unter diesem Namen bekannt." Spielt für diesen Artikel aber ja sowieso keine wirkliche Rolle. Wenn es zu der Namenswahl bei BSW erwähnenswerte Debatten gab, bräuchte man dafür Quellen.--Berita (Diskussion) 09:54, 9. Jan. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Kleiner Stampfi (Diskussion) 17:16, 8. Jan. 2024 (CET)

Mal aus Interesse …

… wer ist denn der eine Landtagsabgeordnete (vgl. Infobox). Dazu konnte ich bislang nichts finden. --Ankermast (Diskussion) 19:20, 8. Jan. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: hat sich geklärt --Ankermast (Diskussion) 19:23, 8. Jan. 2024 (CET)

Politik

Hat der Verein eigentlich schon politische Positionen, Standpunkte, Inhalte? Falls ja, würden die noch fehlen. Wenn nicht, wäre der Verein damit wohl schon umfassend beschrieben: Er wurde gegründet und er hat Mitglieder; das ist alles, was es zu berichten gibt. Vorlage:Smiley/Wartung/;)  --H7 ^{(„Darum auf zu den Tasten!“ …)} 13:17, 28. Okt. 2023 (CEST)

Hallo, ich habe bereits im Diskussionsabschnitt "Abgrenzung Wagenknecht / BSW" meine Gedanken dazu niedergeschrieben und einige Ansichten im Artikel hinzugefügt. Ich bin der Meinung, dass dies eine grobe Vorstellung davon vermittelt, wie eine zukünftige Partei aussehen könnte. Diese Ansichten entsprechen auch den Auffassungen der Mitglieder. LG :) --UnseriousMind (Diskussion) 07:47, 30. Okt. 2023 (CET)

Es mag zwar formal ein Verein sein, der hier gegründet wurde, der allein wäre aber nach Gründung der Partei wohl kaum noch relevant, da es ja sein einziger Zweck ist, die Gründung einer Partei vorzubereiten. In diesem Rahmen könnte ich mir da auch die politischen Positionen vorstellen, die der Kollege @Willi P: dort gestern wieder rausrevertiert hat. Der Artikel kann auch nach der Gründung der Partei einer zur Partei selbst werden, weil ja beides Hand in Hand geht und beide aufeinander bezogen sind. Es wäre also durchaus sinnvoll, wenn man jetzt schon an die geplante Partei denkt, dazu gehören dann eben auch die politischen Inhalte und Positionen, soweit sie eben jetzt schon bekannt sind. --H7 ^{(„Darum auf zu den Tasten!“ …)} 08:55, 2. Nov. 2023 (CET)

Ich habe zurückgesetzt, weil die Einfügung den Anschein erweckte, als verfolge der Verein eine bestimmte Art von Politik und nicht etwa, was mglw. zutreffend ist, eine künftige Partei. Das sind wichtige Unterschiede, die beachtet und klar dargestellt werden müssen. Gruß, Willi P • Disk • 18:25, 2. Nov. 2023 (CET)

Man könnte dann eigentlich BSW Artikel mit Eierlegende Wollmilchsau verschmelzen. Aus eigener politischer Motivation heraus, sollte man hier nicht editieren, dass am Rande. Die Begründung für das Revidieren und damit die inhaltlich Politische Unterscheidung zwischen Verein und Partei sehe ich hier nicht als notwendig: Wo Wagenknecht drin ist, ist die politische Ausrichtung Wagenknecht. Das kann man dann Aufstehen, AKL, Friedenswinter, Rote Grütze oder sonst wie nennen, es ist inhaltlich als das Gleiche: Wagenknecht. BTW: Wir können auch mal noch die Kategorien diskutieren. --Seconduser (Diskussion) 20:51, 2. Nov. 2023 (CET)

Wir müssen schon alleine deswegen Verein und Partei deutlich unterscheiden, weil es noch keine neue Partei gibt und wir hier nicht aus eigener Idee heraus so tun können, als ob die Parteigründung schon in trockenen Tüchern sei. Es gibt schlicht keine Partei „BSW“ und die derzeitigen Vereinsmitglieder dürften so gut wie alle noch Mitglieder bei Die Linke sein, unter anderem die Vorsitzende, Amira Mohamed Ali. --Godihrdt (Diskussion) 21:18, 2. Nov. 2023 (CET)

Hallo. Es gibt mehrere Gründe, warum die politische Ausrichtung der BSW in diesem Artikel aufgeführt werden sollte, insbesondere wenn es sich um einen politischen Verein handelt, der den Zweck hat, eine Partei zu gründen. Die politische Ausrichtung ist öffentlich relevant, da sie den Lesern ermöglicht, die Ziele und Ideologien zu verstehen. Dieser Kontext erleichtert das Verständnis von Handlungen und Aussagen und ordnet die Organisation im politischen Spektrum ein. Das sollte auch die Aufgabe von der Wikipedia sein.

Im Fall von Sahra Wagenknecht als prominentem Mitglied (und eigentliche Initiatorin!) ist es besonders wichtig, die politische Ausrichtung zu betonen, da ihre Ansichten und Überzeugungen oft im Fokus der öffentlichen Aufmerksamkeit stehen. Die Tatsache, dass sie Aussagen zur "unkontrollierten Einwanderung" (bei der BPK, neben Amira Mohamed Ali) getätigt hat, deutet auf eine linksnationale politische Position hin, diese Postion vertritt sie ja. Es ist auch unbestreitbar, dass die Mitglieder allesamt demokratisch-sozialistisch und linkspopulistisch sind. Viele bekannte Politiker des Vereins setzen sich in verschiedenen Bereichen für radikale Maßnahmen ein, insbesondere im Zusammenhang (als Beispiel) mit Umverteilungspolitik.

Zusammenfassend sollte die Ausrichtung der BSW im Artikel beibehalten werden, um Transparenz, Genauigkeit, Verständnis und Relevanz für die Öffentlichkeit zu gewährleisten. LG :) --UnseriousMind (Diskussion) 19:50, 4. Nov. 2023 (CET)

Damit bin ich (nicht ganz) einverstanden. Linkspopulistisch (die Medien nennen den Verein populistisch, und seine mitlgieder kommen aus der Linken, also not too far off), ja. Mit demokratisch-sozialistisch wäre ich vorsichtig, aber einige Medien werden ihn schon so beschrieben haben. Es geht hier nicht um was die Wikipedia hinschreiben sollte, sondern was die Quellen (also bis jetzt nur die Medien) über den Verein im ganzen (also nicht über die Person, Wagenknecht) sagen. Und da sind die Sachen bis jetzt noch sehr unkonkret. Der Verein ist populistisch, un links kann auch dazu geschrieben werden. Aber sonst beschreiben verschiedene Medien den Verein entweder gar nicht, oder auf verschiedene Weisen. Es sind ja Mitglieder, die mit der Ausrichtung der Linken, nicht mehr viel (nach ihren Aussagen, was nicht so viel wehrt ist) zu tun haben wollten. Die Mitlgeider des Vereins werden als linkspopulistisch/populistisch beschrieben bzw. Der Verein ist linkspopulistisch/populistisch … währe doch nicht schlecht? --La pléiade 2eme degré (Diskussion) 20:31, 4. Nov. 2023 (CET)

Was Umverteilungspolitik an geht, kann nix geschrieben werden, solange der Verein auch kein Program hat. Ein kurzer Satz, wie es bei Vereinen üblich ist, reicht. Mehr wäre zu viel. Bye, La pléiade 2eme degré (Diskussion) 20:34, 4. Nov. 2023 (CET)

Und die einzige Figur die bisher prominent in den Medien auffetaucht ist, ist Wagenknecht. Die einzigen Interviews, die wir haben, sind Wagenknecht. Have a good day, La pléiade 2eme degré (Diskussion) 20:41, 4. Nov. 2023 (CET)

Ich würde jetzt generell ungern etwas im Artikel ergänzen, falls es anders gesehen wird und wieder entfernt wird. Aber wäre es nicht bereits ausreichend als Quelle anzuerkennen, dass bekannte Mitglieder der BSW klare linke Politiker aus der linkspopulistischen sowie demokratisch-sozialistischen Partei "Die Linke" sind? Es scheint, als würdest du andeuten, dass es unklar ist, ob die BSW überhaupt links und demokratisch-sozialistisch ist. Dies erscheint mir eher unangemessen und erinnert an die Diskussionen innerhalb der Linken-Basis über die Definition von "wirklich links". Es tut mir Leid, wenn ich dich missverstanden habe. Auf der Website werden unter dem Abschnitt "Themen" klare linkspopulistische, sozialistische (Zitate v. Website: "Unsere Politik orientiert sich am Gemeinwohl"; "Notwendig ist ein gerechtes Steuersystem, das Geringverdiener entlastet und verhindert, dass große Konzerne (...) und sehr reiche Privatpersonen sich ihrem (...) Anteil an der Finanzierung des Gemeinwesens entziehen können." - es werden Verstaatlichungen, Umverteilungen etc. gefordert) und antimilitaristische Forderungen vertreten. Daher könnten wir Linkspopulismus, demokratischen Sozialismus und Antimilitarismus als ihre Ausrichtungen betrachten, da diese Themen bereits auf der Website präsent sind und somit eine politische Agenda des Vereins erkennbar ist. LG --UnseriousMind (Diskussion) 23:34, 4. Nov. 2023 (CET)

Kleine Anmerkung: im englischsprachigen Wiki wird die BSW und "Ideology" als "linkspopulistisch" bezeichnet. --UnseriousMind (Diskussion) 23:40, 4. Nov. 2023 (CET)

Wenn du meinst es würde passen, nur zu. Persönlich finde ich es ist selbstverständlich das Sahra Wagenknecht (dies wurde auch lange auf en.wiki diskutiert), malgré ein paar eher konservativen Postionen was gesellschaftliche Probleme angeht, links ist. Und die aktuellen mitglieder sind das auch. Die zukünftigen Mitglieder wahrscheinlich auch.

Das Problem ist, das die Quellen nicht immer einverstanden sind; das es wenige Quellen gibt die den Verein als solches beschreiben und nicht nur als Wagenknechts Kandidatur(-Pläne); und das es immer noch ein Verein und nicht eine Partei ist. Der Englische Artikel ist hauptsächlich auf die warscheinlich zu kommende Partei orientiert. Ich währe dafür, einen kleinen Satz (und nicht einen neuen Abschnitt, denn es ist noch zu unklar, weder etwas in der Infobox, wie es bei Parteien üblich ist) über die politische Ausrichtung des Vereins als linkspopulistisch (Anti-militarismus und demokratischer Sozialismus sind nicht wirklich überwiegend von den Quellen beschrieben) einzufügen. Demokratisch-sozialistisch wurde übrigens auf en.wiki auch diskutiert (ohne wirkliches resultat). --La pléiade 2eme degré (Diskussion) 00:32, 5. Nov. 2023 (CET)

Es ist mMn durchaus richtig zwischen dem Verein und einer eventuellen Partei zu unterscheiden. Schon weil es nicht sicher ist, dass sich Partei und Verein personell, organisatorisch und politisch exakt gleich aufstellt. Es ist etwa nicht auszuschließen, dass sich im Vorfeld der Parteigründung weitere Organisationen dieser anschließen. Da der Verein allerdings auch schon politische Positionen veröffentlich hat, sollten diese ruhig eingepflegt werden. --GDNGHT (Diskussion) 23:06, 2. Nov. 2023 (CET)

Ich glaube schon, das der Verein allein wegen seiner aktuellen presenz in den Medien für sich aleine relevant ist. Das was hier alles steht kann man nicht einfach auf Sahra Wagenknecht verschieben falls der Verein scheitert. Noch dazu bin ich mir nicht sicher das nach der potenzielen Wagenknecht Kandidatur, leute wie Amira Mohamed Ali die gleichen Positionen teilen werden. Es ist also besser, zu warten. Bye, La pléiade 2eme degré (Diskussion) 14:41, 3. Nov. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Kleiner Stampfi (Diskussion) 21:22, 9. Jan. 2024 (CET)

Dieter Dehm

@Khue02l16 Erst einmal finde ich es gut, dass du diesmal Quellen angegeben hast, jedoch müssen die Belege auch die getroffene Aussage stützen, welche in diesem Fall lautet:

Dieter Dehm ist Mitglied des Vereins BSW.

Also werfen wir einen Blick in die Quellen, zuerst n-tv:

Zugleich ist es als Verein noch einfacher, potenzielle Mitglieder auszusieben. Das Risiko, dass politische Irrlichter in die Wagenknecht-Partei drängen, ist groß. [...] Andererseits wird eine rote Linie nicht leicht zu ziehen sein bei einer Partei, der erwartbar auch Dieter Dehm angehören wird.

Es wird hier also das genaue Gegenteil der zu belegenden Aussage geschrieben. Man wählte die Rechtsform des Vereins, damit umstrittene Personen wie Dehm, die Interesse an einer neuen Partei haben, nicht direkt Mitglied werden können.

Belltower.News ist das Portal einer Stiftung mit politischer Zielsetzung und daher in meinen Augen gemäß des Umgangs mit parteiischen Informationsquellen als einzig verbleibende Quelle unzulässig. Ein Konsens dazu ist mir aber nicht bekannt und ich würde mich über weitere Meinungen diesbezüglich freuen. Geschrieben wird dort:

Am 23.10.2023 hat die gerade innerhalb der eigenen Partei kontroverse LINKEN-Politikerin Sahra Wagenknecht verkündet: Sie will ihre eigene Partei gründen: Das „Bündnis Sahra Wagenknecht“. Mit dabei sind neun andere Politiker*innen aus der Linkspartei, unter anderem Dieter Dehm.

Weder an der am 23.10.2023 veröffentlichten Erklärung, noch an der am gleichen Tag gehaltenen PK ist der Name Dehm gefallen. Es wird von neun anderen LINKEN-Politikern gesprochen, von denen Dehm einer sei. Richtig ist, dass zu diesem Zeitpunkt neun weitere MdBs ihren Wechsel bekanntgegeben haben, dazu gibt es viele reputable Quellen, exemplarisch der SWR. Dieter Dehm ist aber nicht Mitglied des Bundestages und kann somit nicht Teil dieser neun sein. Ob das nun bewusste Fehlinformation zur Diskreditierung des BSW oder nur mangelnde journalistische Sorgfalt ist sei dahingestellt.

Bitte in Zukunft auch die Regeln bezüglich Edit-War beachten. --LockaPicker (Diskussion) 04:54, 22. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Kleiner Stampfi (Diskussion) 21:25, 9. Jan. 2024 (CET)

Neuer Artikel?

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Kleiner Stampfi (Diskussion) 21:34, 10. Jan. 2024 (CET)

Hallo. Wäre es nicht gut, jetzt schon zu diskutieren, ob es einen neuen Artikel für die Partei braucht, oder nicht? Der Parteitag ist ja schließlich am Montag. Sollten wir den aktuellen Artikel in einen größeren Artikel als Abschnitt behalten, oder sollten wir einen neuen Artikel schreiben? Cheers. Encyclopédisme (Diskussion) 19:36, 5. Jan. 2024 (CET)

Ich bin für einen gänzlich neuen Artikel, denn Verein ist ja nicht gleich Partei. --Wilske 19:41, 5. Jan. 2024 (CET)

Stimmt. Der Verein war ja auch der Übergang um die Partei zu gründen, und einen kleineren Abschnitt, mit link zu diesem Artikel, über die Gründung im Hauptartikel wird schon reichen. Was haben wir denn bei anderen ähnlichen Fällen gemacht? Encyclopédisme (Diskussion) 19:45, 5. Jan. 2024 (CET)

M.E. ist die Verschiebung auf das neue Lemma besser, dann geht die Versionsgeschichte nicht verloren. Der Verein ist ja bloß Gründungsgeschichte der Partei und wird nach Parteigründung langfristig nicht mehr ausreichend Relevanz für einen eigenen Artikel besitzen. Ein Abschnitt unter "Geschichte" wird dann ausreichen, so haben wir das bei allen anderen Parteien auch (siehe bspw. LVV). Liebe Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 21:02, 5. Jan. 2024 (CET)

So sehe ich das auch. Diesen Artikel hier entsprechend verschrieben und ausbauen. Das, was hier bereits steht kann dann im Geschichtsabschnitt bestehen bleiben. Der Verein wird ja vermutlich mit der Gründung aufgelöst, womit er dann auch Relevanz verlieren würde. Grüße --Joma2411 (Diskussion) 21:09, 5. Jan. 2024 (CET)

Ach, und wenn wir dabei sind… Auch wenn es erst am Montag ist, vorab zu besprechen ist nie schlecht, vor allem wenn es kontrovers wird… Denn die Ausrichtung der Partei müsste ja dann angezeigt werden. Was wären denn einige Vorschläge? Linkspopulismus? Ist sie denn EU skeptisch (ich vermute ja. Aber wer weiß, vielleicht täusche ich mich) Einfach nur Populistisch? Mischung aus Links und Rechts? Und ist die Partei jetzt so wirtschaftlich links wie manchmal angedeutet, oder doch eher mittig (Ich habe irgendwo gelesen das mehr FDP Wähler als Linke Wähler bereit wären Wagenknecht zu wählen.) Am leichtesten wäre wahrscheinlich Linkspopulismus, aber ich erinnere mich (habe mich nicht weiter erkundigt, also weiß ich nicht ob das noch aktuell ist) das am Anfang des Vereins eine Partei über dem Politischen Spektrum erwähnt wurde. Linkskonservativ? Linkskonservativer Populismus? Oder doch einfach Populismus, mit rechten und linken Seiten. Die Englische Seite ist die einzige wo diskutiert wurde, und wo Linkspopulismus als Sieger austrat. (Allerdings ist das Format ja auch auf en.wp anders. Ich beziehe mich hier nicht auf die Infobox, sondern auf den ersten Satz). Auf den anderen Seiten gab es nicht viel Diskussion). Gruß. Encyclopédisme (Diskussion) 21:16, 5. Jan. 2024 (CET)

Wirtschaftlich links sind sie auf jeden Fall. Ob sie darüber hinaus auch linkspopulistisch sind, darüber wird es hier ganz sicher noch eine ausführliche anstrengende Diskussion geben. M.E. sollten wir vorsichtig sein, den Fehler mancher Medien nicht nachzumachen, neue Parteien immer gleich populistisch zu nennen, nur weil sie neu sind. Liebe Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 23:30, 5. Jan. 2024 (CET)

Ich finde auch das Vorgehen am besten, den Artikel dann auf den Namen der Partei zu verschieben und den relevanten Teil der Vereinsgeschichte dann als Teil der Parteigründungsgeschichte erst mal beizubehalten. Nach und nach wird der Part mit dem Verein dann sicher irgendwann etwas an Bedeutung verlieren und demzufolge zusammengefasst, gekürzt oder verallgermeinert. Ist denn der konkrete Name der Partei schon öffentlich? Ich habe dazu noch nichts gefunden außer ein Interview mit Wagenknecht, in dem sie sagt, dass ihr eigener Name auch im Parteinamen dann irgendwie enthalten sein wird. Sie begründet das tatsächlich selbst damit, dass ihr Name erst mal das einzige und wirksamste Zugpferd für die Partei auf dem Wahlzettel sein wird. Zur Frage, wie man die Ausrichtung der Partei konkretisiert, würde ich erst mal nix rein schreiben. Es gibt die Partei ja noch gar nicht, es ist noch kein offizielles Programm bekannt. Es gibt nur persönliche politische Ansichten einiger ihrer baldigen Gründungsmitglieder. Das reicht aber nicht, um die Partei als Ganzes zu charakterisieren. Wie sich die Partei innerhalb der ersten Monate anhand von zu erwartenden Neumitgliedern entwickelt, lässt sich überhaupt noch nicht vorhersagen. Wenn man sich erinnert, dass die AfD damals tatsächlich mal als recht liberale rein euro-kritische Partei angefangen hat und wie schnell sie sich aufgrund ihrer neuen Mitglieder in ihrer politischen Ausrichtung bis zum heutigen Zustand entwickelt hat. Auch ist noch gar nicht klar, ob sich die Partei überhaupt entwickelt und ob es ihr überhaupt gelingt, ausreichend Landesverbände in den Bundesländern zu gründen und personell zu besetzen, sich zu finanzieren, an Wahlen teilzunehmen etc. Zu Anfang könnte man erst mal schreiben, dass es einfach nur eine politische Partei ist. Es wird sicher etwas dauern, bis man ein gewisses Sammelsurium an politischen Einordnungen in reputablen Quellen vorfindet, auf die man sich bei der politischen Einordnung berufen kann. Zumindest würde ich damit mal mindestens ein oder zwei Wochen abwarten. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 13:23, 7. Jan. 2024 (CET)

Was spricht dagegen zunächst nur einen kurzen Artikel zur Partei zu haben? Der Verein ist der Verein. Die neue Partei ist die neue Partei. Mit der Zeit wird sich weisen, was zur Partei zu schreiben ist. Der vorliegende Artikel wird historisch interessant bleiben, oder auch nicht. Mit Formalia (Artikellänge) sollte hier aber nicht argumentiert werden. Im Artikel zur Partei kann dann auf diesen Hauptartikel und auch auf den Artikel zur obskuren Bewegung Aufstehen verwiesen werden. Der Artikel zu Aufstehen wurde ja auch nicht zu einem Artikel über den Verein umgemodelt.--Neudabei (Diskussion) 13:27, 7. Jan. 2024 (CET)

Der Verein ist meiner Ansicht nach als eigenes Lemma auf Dauer nicht relevant, sobald die Partei dann existiert. Der Verein soll laut eigener Aussage des Vereins ja sogar wieder aufgelöst werden, sobald die Partei gegründet ist, da damit dann der Vereinszweck erfüllt ist. Der Verein dient laut eigener Aussage hauptsächlich nur dazu, Spendengelder einzusammeln, da das im Rahmen der bis jetzt noch nicht existierenden Partei legal nicht anders möglich ist. Sobald die Partei gegründet ist, werden aber die gesamten Finanzangelegenheiten direkt über die Partei laufen können und nicht mehr über den Verein, wodurch der Verein dann nicht mehr gebraucht wird und laut eigener Aussage dann im Nachgang wieder aufgelöst werden soll. Damit gehören die Infos des Vereins selbstverständlich in den Geschichtsabschnitt der Partei, aber der Verein an sich ist dann als eigenes Lemma bedeutungslos. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 13:43, 7. Jan. 2024 (CET)

Ich denke das ist eine Missverständnis. Relevanz wird in der WP nach den WP:RK definiert. Wenn eine Sache heute relevant ist, dann bleibt sie nach den RK zeitüberdauernd relevant. Der Allgemeiner Deutscher Arbeiterverein ist für die SPD heute auch in gewisser Weise irrelevant, lexikalische Relevanz hat er jedoch.--Neudabei (Diskussion) 13:46, 7. Jan. 2024 (CET)

(nach BK) Das ist schon klar. Deswegen bleiben die Infos ja auch im Geschichtsabschnitt des Parteiartikels erhalten. Es soll ja hier keine wichtige Information liquidiert werden. Es geht nur darum, in welcher Form sie formal dargestellt wird. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 13:54, 7. Jan. 2024 (CET)

Inhaltlich gebe ich dir ja Recht: Für den Verein werden sich in Kürze höchstens noch Historiker interessieren. Eben deshalb reicht dazu ein Satz im Artikel zur Partei. Zur Vorbereitung der Parteigründung wurde zunächst der Verein xy gegründet. Daher plädiere ich dafür, einen neuen Artikel zur Partei anzulegen. --Neudabei (Diskussion) 14:08, 7. Jan. 2024 (CET)

Interessant am Artikel zum Verein wird dann auf lange Sicht vor allem, welche Personen an der Gründung beteiligt waren. --Neudabei (Diskussion) 14:20, 7. Jan. 2024 (CET)

Zu deinem ersten Beitrag: genau deshalb sollten wir keinen neuen Artikel anlegen, sondern den bestehenden zur Partei umschreiben. Verein und Partei hängen so zusammen, dass ersterer neben der Partei zur Partei redundant ist. Die kurze Geschichte lässt sich dann wunderbar integrieren. --Ankermast (Diskussion) 13:50, 8. Jan. 2024 (CET)

 Info: Eine Relevanz gibt es erst wenn... die neue Partei zu einer Bundestagswahl, Landtagswahl, Europawahl ..., danach... ginge ein Artikel dazu, alles andere würde wegen fehlender Relevanz umgehend gelöscht. Gruss --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 12:50, 8. Jan. 2024 (CET)

Sarcelles ich bitte darum, diese Diskussion hier zu beachten. Insbesondere Seelers Einwand ist zu beachten. Willi P • Disk • 13:29, 8. Jan. 2024 (CET)

Die Partei tritt dieses Jahr zur Europawahl und zu drei Landtagswahlen an, die Relevanz ist klar gegeben. Ein neuer Artikel ist nicht nötig. --Mirmok12 (Diskussion) 13:38, 8. Jan. 2024 (CET)

Das sind bisher nichts als Absichtsbekundungen. Die Partei tritt de facto erst dann zu irgend einer Wahl an, wenn sie offiziell zu dieser Wahl zugelassen ist. Bis es soweit ist (das muss selbstverständlich reputabel belegt sein), ist die neue Partei per RK noch nicht relevant. Aber es eilt ja überhaupt nicht. Willi P • Disk • 13:48, 8. Jan. 2024 (CET)

Da sollte man nicht päpstlicher als der Papst sein. Die Absichtsbekundung ist ja absolut glaubhaft und war in der Vergangenheit bei anderen Parteien auch ausreichend für einen Artikel (z.B. Bündnis Deutschland). Abgesehen davon ist ja unbestritten, dass das öffentliche Interesse an der Partei BSW groß genug für einen Artikel ist. --Mirmok12 (Diskussion) 14:22, 8. Jan. 2024 (CET)

Die Frage ist: Wollen wir uns eine Löschdiskussion wirklich antun? Warum nicht einfach warten, bis die Zulassung vorliegt? Bis es soweit ist, kann hier unter einem eigenen Abschnitt Parteigründung gesammelt werden, was bis dahin an relevanten Infos auftaucht. Willi P • Disk • 14:26, 8. Jan. 2024 (CET)

Aktuell gibt es keinen Parteinamem erst zur Bundestagswahl , deshalb ist ein eigener Artikel nicht Relevant. --Sumeor 29567 (Diskussion) 14:30, 8. Jan. 2024 (CET)

Natürlich gibt es einen Parteinamen und das schon ab heute. --Mirmok12 (Diskussion) 14:34, 8. Jan. 2024 (CET)

Wie heißt er denn? --Sumeor 29567 (Diskussion) 14:35, 8. Jan. 2024 (CET)

"Bündnis Sahra Wagenknecht - Vernunft und Gerechtigkeit" --Mirmok12 (Diskussion) 14:37, 8. Jan. 2024 (CET)

Ich denke, dass das Interesse an der Partei bereits ab heute sehr groß ist und der Artikel das auch abbilden soll. Vermutlich existiert der Verein BSW schon gar nicht mehr. Ich denke, dass niemand ernsthaft für die Löschung des Artikels argumentieren wird. Es sind bereits elf Bundestagsabgeordnete Mitglied der Partei. --Mirmok12 (Diskussion) 14:31, 8. Jan. 2024 (CET)

Man kann auch einfach diesen Artikel umschreiben und muss nicht diesen Artikel löschen und einen neuen Artikel schreiben, wenn ich es von dir richtig verstanden habe. --Sumeor 29567 (Diskussion) 14:35, 8. Jan. 2024 (CET)

Ja, genau. Ich plädiere dafür, diesen Artikel umzuschreiben. --Mirmok12 (Diskussion) 14:36, 8. Jan. 2024 (CET)

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/buendnis-sahra-wagenknecht-parteigruendung-linke-100.html --Sumeor 29567 (Diskussion) 14:36, 8. Jan. 2024 (CET)

In diesem Artikel steht drin wann sich der Parteiname ändert. --Sumeor 29567 (Diskussion) 14:40, 8. Jan. 2024 (CET)

Ich wäre auch dafür diesem Artikel umzuschreiben. --Sumeor 29567 (Diskussion) 14:37, 8. Jan. 2024 (CET)

Wenn ihr einen neuen Artikel schreiben wollt, dann muss sich der Artikel von dem anderen Artikel unterscheiden sonst kommt es zur Redundanz. --Sumeor 29567 (Diskussion) 14:46, 8. Jan. 2024 (CET)

Meiner Ansicht nach müssen wir über die Relevanz der Partei hier nicht diskutieren. Die Partei ist relevant. Die Relevanzkriterien geben ja nur Anforderungen vor, wann ein Lemma automatisch zwangsläufig relevant ist. Wenn eine dieser Bedingungen für ein Lemma nicht formal erfüllt ist, dann kann die Relevanz auch "manuell" begründet werden. Aus meiner Sicht ergibt sich die Relevanz der Partei hier automatisch aus der Relevanz des Vereins, der als Vorläufer der Partei dient. Wenn der Verein relevant genug für die Wikipedia ist, ist nach Umschreiben des Artikels zum Partei-Artikel die gleichnamige Partei meiner Ansicht nach in diesem Fall automatisch auch relevant, da die Vereins-Historie des WP-relevanten Vereins in einem Gründungsabschnitt ja Bestandteil des Artikels bleiben wird. Das insgesamt würde letztendlich auch dafür sprechen, den Vereins-Artikel nun auf den Namen der Partei zu verschieben und den Verein einfach in den historischen Gründungsabschnitt einzugliedern. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 15:37, 8. Jan. 2024 (CET)

Der offizielle Name laut Impressum der neuen Partei-Website ist "Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit".

Die Frage für mich ist jetzt, wie das Lemma heißen soll:

a) "Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit" (offizieller Partei-Name) ODER

b) "Bündnis Sahra Wagenknecht" (So wird die Partei in den Medien rezipiert.)

Was meint Ihr? -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 15:57, 8. Jan. 2024 (CET)

Ich denke, wir sollten uns da schon an den offiziellen Namen halten - also a) --Mirmok12 (Diskussion) 16:00, 8. Jan. 2024 (CET)

Und wenn sich später herausstellt, dass nur die Abkürzung verwendet wird und das auch in den Medien entsprechend so dargestellt wird, kann man das Lemma ja immer noch anpassen, aber zu Beginn sollten wir tatsächlich den vollen Namen nutzen. --Godihrdt (Diskussion) 16:03, 8. Jan. 2024 (CET)

Da hast Du recht. Es ist ja hier in Wikipedia nichts umkehrbar oder unabänderlich. Ich würde das Lemma jetzt mal verschieben auf den offiziellen Parteinamen. Falls sich später herausstellen sollte, dass ein anderer Name doch besser geeignet ist, kann es ja wieder geändert werden. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 16:07, 8. Jan. 2024 (CET)

Das Verschieben funktioniert nicht, da vor 10 Minuten bereits jemand einen separaten Artikel unter dem entsprechenden Lemma erstellt hat. Jetzt haben wir ein Dopplungsproblem. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 16:10, 8. Jan. 2024 (CET)

Also, soweit ich das sehe, sind das alles nur Weiterleitungen, das kann also durch einen Administrator entsprechend angepasst werden: BSW – Für Vernunft und Gerechtigkeit, Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit und Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit. --Godihrdt (Diskussion) 16:16, 8. Jan. 2024 (CET)

Nein, leider nicht. Siehe aktuell: Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit. Es wurde jedoch für den neuen Artikel schon ein Schnelllöschantrag gestellt, um das Problem zu lösen. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 16:18, 8. Jan. 2024 (CET)

Doch, schau noch einmal genauer hin, das ist eine Weiterleitung auf diesen Artikel hier, in dem wir gerade diskutieren. Vorlage:Smiley/Wartung/;)  --Godihrdt (Diskussion) 16:20, 8. Jan. 2024 (CET)

Nein. Drück mal auf diesen Link und dann mal oben links auf den Link nach "Weitergeleitet von ...". Da kommst Du dann auf die Seite, die vor 20 Minuten angelegt wurde. Vorlage:Smiley/Wartung/;)  -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 16:22, 8. Jan. 2024 (CET)

Also wir können das Nein–Doch-Spiel gerne weiterspielen, aber Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit leitet weiter auf Bündnis Sahra Wagenknecht, also den hier diskutierten. Leider hast du auch in den letzten Beiträgen immer noch nicht gesagt, welcher Artikel aus deiner Sicht das Ziel ist und erst vor 20 Minuten angelegt worden sein soll. --Godihrdt (Diskussion) 16:24, 8. Jan. 2024 (CET)

Ist nicht böse gemeint. ;-) Aber guck nochmal meinen Kommentar über deinem an. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 16:26, 8. Jan. 2024 (CET)

Verlinkt doch bitte einfach den Artikel, den du meinst. Wenn ich auf deinen Link klicke im Beitrag über meinem, ruft er das Lemma Bündnis Sahra Wagenknecht auf. Darunter steht dann, „(Weitergeleitet von Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit)“. Dieser zweite Link ist also eine Weiterleitung auf diesen Artikel und kann von einem Administrator angepasst werden. --Godihrdt (Diskussion) 16:29, 8. Jan. 2024 (CET)

Wenn ich auf den Link nach "Weitergeleitet von ..." klicke, erscheint der separate Artikel, der kurz vor 16 Uhr angelegt wurde. Als ich versucht habe, den Vereins-Artikel auf dieses Lemma zu verschieben, kam die Fehlermeldung genau auf den 16 Uhr angelegten Artikel, dass das Lemma bereits existiert. Warum beim Anklicken bei Dir ein anderer Link kommt, weiß ich nicht. Du kannst es ja mal selber versuchen, den Vereins-Artikel zu verschieben. Vielleicht klappt es bei Dir. Ich will DIch hier wirklich nicht trollen. ;-) -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 16:33, 8. Jan. 2024 (CET)

Das ist kein separater Artikel, sondern eine Weiterleitung. Deswegen rate ich dir ja auch schon seit Minuten dazu, mit einem Administrator Verbindung aufzunehmen, und ihn mit Verweis auf diese Diskussion zu bitten, diese Weiterleitung (Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit) einmal zu löschen, damit du den Artikel verschieben kannst… Ich habe nicht den Eindruck, dass du mich ärgern willst, sondern dass du nicht so ganz verstehst, was ich dir erklären möchte. --Godihrdt (Diskussion) 16:36, 8. Jan. 2024 (CET)

Moment. Ich habe eine Idee. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 16:42, 8. Jan. 2024 (CET)

Die Weiterleitung wurde jetzt in die Schnelllöschliste eingetragen (wenn auch nicht von mir). Ich denke, dass das bald erledigt ist. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 16:46, 8. Jan. 2024 (CET)

Frage der Relevanz

nicht administrative Meinung. Ich sehe hier die Relevanz als gegeben an. siehe Wikipedia:Relevanzkriterien#Politische_Parteien. Vorletzer Punkt. Definitiv ist zumindest die Parteivorsitzende Bundestagsabgeordnete, wenn auch das Mandat unter anderem Namen gewonnen.

Zudem Erwähnung in den Medien. wenn schon als Verein relevant, dann auch als Partei. --Nordprinz (Diskussion) 17:20, 8. Jan. 2024 (CET)

Ist zweifelsohne zumindest über die allgemeinen RK-Kriterien relevant. Breites öffentliches Interesse ist gegeben. Jegliche LD wäre wirklich komplett lebensfern und man müsste sich fragen, ob das satirisch gemeint ist. --HSV1887 (Diskussion) 17:23, 8. Jan. 2024 (CET)

Zum gleichen Schluss sind wir in diesem Diskussionsabschnitt im Grunde auch schon gekommen. Ich denke, in der Frage der Relevanz sind sich mittlerweile alle einig. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 17:26, 8. Jan. 2024 (CET)

Wer sich lächerlich machen will, kann ja gerne einen regulären Löschantrag drauf stellen. Sowas ist jedenfalls Vandalismus. --HSV1887 (Diskussion) 17:41, 8. Jan. 2024 (CET)

Relevant sicher, aber es wäre angesichts von 44 Mitgliedern angemessen, wenn im Artikel das Wort "Kleinstpartei" auftauchen würde, wie teilweise selbst in den Artikeln--2A01:599:11C:1909:D6DA:7A0B:23D4:B17 00:00, 9. Jan. 2024 (CET) deutlich größerer Parteien.

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 09:36, 11. Jan. 2024 (CET)

„Linkspopulistisch, wertkonservativ und europaskeptisch“

Die o. g. Aussagen über die Ausrichtung der Partei in der Einleitung sind bislang nicht belegt, und eine Recherche liefert allenfalls Mutmaßungen bzw. Aussagen über Wagenknechts eigene Positionen. Deshalb kann das m. E. so nicht stehen bleiben. --Ankermast (Diskussion) 19:14, 8. Jan. 2024 (CET)

+1 Ohne Belege muss das einstweilen wieder raus. Willi P • Disk • 19:15, 8. Jan. 2024 (CET)

+1 Ich denke auch, mit den politischen Einordnungen sollte man erst mal wenigstens ein, zwei Wochen abwarten, bis dazu was valides vorliegt. Das wird sicher erst Ende Januar oder sein, wenn der Parteitag durchgeführt wird und eine erste offizielle Programmvorlage vorliegt. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 20:57, 8. Jan. 2024 (CET)

Ich würde widersprechen wollen. Die grundsätzliche Ausrichtung des BSW als linkspopulistische, wert-/linkskonservative und europaskeptische bzw. kremlfreundliche Partei ist einigermaßen klar umrissen und wird auch von seriösen Beobachtern einhellig so eingeordnet. Das genaue Parteiprogramm im Detail ist dagegen natürlich noch recht vage. Beispielquelle DLF: https://www.deutschlandfunk.de/wagenknecht-partei-buendnis-gruendung-100.html —— --Krugkoppel (Diskussion) 23:53, 9. Jan. 2024 (CET)

Die Charakterisiserungsmerkmale, die Du aufzählst, treffen meiner Ansicht nach auch zu und werden denächst auch irgendwann im Artikel stehen. Ich denke nur, dass wir damit noch bis Zum Parteitag Ende Januar warten sollten. Erst dann liegt tatsächlich was Offizielles Schwarz auf Weiß vor und im Rahmen des Parteitages Ende Januar ergeben sich sicher noch mehr Analysen und Berichterstattung zu der Frage. Mir ist auch noch keine größere Veröffentlichung bekannt, die sich explizit zum Beispiel mit den Aussagen auf der Partei-Website auseinandersetzt. Auf der Website steht schon vieles, was die von Dir aufgezählten Merkmale bestätigt. Ich habe nur auf die Schnelle keine Quelle gefunden, die sich explizit und ganz konkret mit den Aussagen auf der Website beschäftigt. Falls Du dazu was valides findest, würde ich mich nicht dagegen sperren, wenn Du es in den Artikel mit aufnimmst. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 21:41, 10. Jan. 2024 (CET)

Die von mir zitierte Quelle des DLF belegt zumindest schon Charakterisierungsmerkmale wie den von Wagenknecht propagierten „Links-/Wertkonservatismus“. Aber wir können gerne wie vorgeschlagen warten, bis der Parteitag abgehalten wurde und mehr Quellen verfügbar sind. Dann sollte einer Einordnung ins politische Spektrum nichts mehr im Wege stehen. BG! —— --Krugkoppel (Diskussion) 17:04, 11. Jan. 2024 (CET)

Seriöse Beobachter? Wieviel Seriosität gibt es heutzutage überhaupt noch wo jeder seine Agenda hat und sich selbst der nächste ist? Da wird Seriosität schnell zum Deckmantel um die eigene Agenda zu pushen. Auch Medien wollen nicht mehr nur informieren, sondern selbst Politik machen. Eine Einschätzung der Partei wird immer heikel und interessengeleitet sein. Wir sollten keine Einschätzung bevorzugen, sondern neutral mehrere referieren. --Uranus95 (Diskussion) 10:42, 25. Jan. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Willi P • Disk • 08:22, 26. Jan. 2024 (CET)

Zahl der Landtagsabgeordneten

Neben der aufgeführten Abgeordneten in Berlin scheint es mit Metin Kaya (Hamburg) mindestens noch einen zweiten Landtagsabgeordneten zu geben. --2003:E3:C744:8ABA:19A7:B3F9:40EA:16E 21:39, 9. Jan. 2024 (CET)

Hast Du denn einen Beleg, dass er tatsächlich Parteimitglied geworden ist? Ich habe nur eine Absichtserklärung vom September von ihm gefunden, dass er das BSW unterstützen will und dass er aus der Linkspartei ausgetreten ist. Aber ob er tatsächlich zu den 44 Gründungsmitgliedern gehört, dazu hab ich nichts gefunden. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 22:14, 10. Jan. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Ankermast (Diskussion) 08:48, 26. Jan. 2024 (CET)

Gilt auch für Katja Wolf, die laut Artikel für BSW Eisenacher OBin sein soll. Das ist hanebüchen: Sie ist weiterhin Mitglied der Linken und OBin, wird aber zur Kommunalwahl im Mai für die Linke nicht mehr als OB kandidieren und statt dessen zum BSW wechseln. So wird ein Schuh draus. --Siechfred (Diskussion) 08:52, 26. Jan. 2024 (CET)

Gründungsmitglieder?

Wer sind die Gründungsmitglieder? Es werden ja nicht so sehr viele gewesen sein. Könnte man die nicht alle namentlich aufzählen, so sie bekannt sind? --Wilske 19:37, 8. Jan. 2024 (CET)

Ich habe bisher noch keine Liste dazu gefunden, Wagenknecht hat heute auf der Pressekonferenz nach meiner Erinnerung von 44 Personen gesprochen. --Godihrdt (Diskussion) 19:51, 8. Jan. 2024 (CET)

Danke erstmal, na ja, 44 wären ja vielleicht doch etwas zu viel, um sie alle hier reinzuschreiben. --Wilske 19:55, 8. Jan. 2024 (CET)

Bei den Gründungsmitgliedern, die einen eigenen Wikipedia-Artikel haben, könntest Du ggf. in deren Artikeln eintragen, dass sie Gründungsmitglied der Partei sind. Das ist sicher eine relevante Information. Umgekehrt können wir hier im Artikel natürlich nicht alle 44 einzeln aufnehmen. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 20:53, 8. Jan. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Ankermast (Diskussion) 13:30, 9. Feb. 2024 (CET)

Abkürzungen

@Wilske Gibt es eine Regel dafür, in welcher Reihenfolge die Abkürzungen genannt werden müssen? Wenn nicht, lassen sich beide nicht direkt vergleichen, da BSW eine offizielle Abkürzung ist, die für Wahlen etc. verwendet wird. Grüße --Ankermast (Diskussion) 08:30, 18. Feb. 2024 (CET)

So wolltest du es haben: "Das Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit (BSW, kurz Bündnis Sahra Wagenknecht) ist eine im Januar 2024 gegründete politische Partei in Deutschland."

Das geht doch schon logisch nicht. Erst steht die offizielle Abkürzung BSW und danach der Vermerk "kurz Bündnis Sahra Wagenknecht". Das Letztere ist doch nicht kürzer. --Wilske 08:43, 18. Feb. 2024 (CET)

Wilske, Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit ist der in der Satzung der Partei festgelegte Name der Partei, er wird zuerst genannt. BSW ist die satzungsgemäße [3] Kurzbezeichnung und wird unmittelbar danach genannt. Alles andere (von Medien verwendete Kurznamen etc.) kommt erst danach. Mir ist nicht klar, was du hier eigentlich erreichen möchtest. Gruß, Willi P • Disk • 11:44, 18. Feb. 2024 (CET)

Das ist schon alles klar, aber ich kann doch nicht zuerst die satzungsgemäße Abk. nennen und danach schreiben "kurz Bündnis Sahra Wagenknecht" Es grüßt --Wilske 12:38, 18. Feb. 2024 (CET)

Die Systematik ist die:

1. Satzungsgemäße Bezeichnung(en)
2. alle weiteren. Willi P • Disk • 14:52, 18. Feb. 2024 (CET)

Darüber hinaus sollte „Bündnis Sahra Wagenknecht“ in jedem Fall genannt werden. --Ankermast (Diskussion) 17:04, 19. Feb. 2024 (CET)

Von mir aus schon. Dann mach einen Vorschlag, wie es am besten eingebaut bzw. genannt werden kann, ohne dass das von mir mehrfach beschriebene Problem auftritt. --Wilske 17:19, 19. Feb. 2024 (CET)

Die obige Abstimmung hat doch sowieso eine klare Mehrheit für das Lemma „Bündnis Sahra Wagenknecht“ ergeben, deshalb erledigt sich das Problem von selbst. --Mirmok12 (Diskussion) 19:04, 19. Feb. 2024 (CET)

Das Thema hat sich in der Tat erledigt. Das hat aber nichts mit den diversen Abstimmungen zu tun, deren Ergebnis der WP-Namenskonvention widerspricht. Es hat sich erledigt, weil anhand der Namenskonvention außer Frage steht, dass das jetzige Lemma das einzig NK-konforme Lemma ist. Willi P • Disk • 19:09, 19. Feb. 2024 (CET)

Sofern das eindeutige Ergebnis auch umgesetzt wird, erübrigt sich das hier. Leider sieht es danach nicht aus. --Ankermast (Diskussion) 19:12, 19. Feb. 2024 (CET)

Wenn du mit dem eindeutigen Ergebnis das der Abstimmung meinst, wäre die Umsetzung, d.h. die Verschiebung auf ein anderes Lemma, ein Verstoß gegen geltende Regeln und wäre nicht hinzunehmen. Das müsstest du eigentlich am besten verstehen, Ankermast, denn du warst in der entsprechende Diskussion bei den NK aktiv. Willi P • Disk • 19:40, 19. Feb. 2024 (CET)

"(Kurzbezeichnung BSW, meist genannt Bündnis Sahra Wagenknecht)" würde ich schreiben wollen. --Pistazienfresser (Diskussion) 19:51, 19. Feb. 2024 (CET)

So ist es gut. --Ankermast (Diskussion) 19:59, 19. Feb. 2024 (CET)

Ok --Wilske 20:14, 19. Feb. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Willi P • Disk • 20:59, 19. Feb. 2024 (CET)

link zur Vereinswebseite

Deieser Weblink leitet nur noch auf die Website der Partei weiter. --Neudabei (Diskussion) 07:53, 21. Feb. 2024 (CET)

Wenn man den Hinweis wegklickt, ist die Website des Vereins zu sehen. --Ankermast (Diskussion) 09:53, 21. Feb. 2024 (CET)

Ich schlage vor, den Verweis auf die Vereinsseiten so lange beizubehalten, bis endgültig nur noch eine Weiterleitung existiert oder die Domain gelöscht ist. Die Inhalte sind zwar größtenteils redundant, aber es schadet ja auch nichts. Willi P • Disk • 12:11, 21. Feb. 2024 (CET)

+1, sehe ich auch so. --Ankermast (Diskussion) 13:19, 21. Feb. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Ankermast (Diskussion) 07:15, 26. Feb. 2024 (CET)

Aktualisierungsbitte

Im Abschnitt "Positionen" steht "Es liegt mit Stand Februar 2024 noch kein allgemeines Parteiprogramm vor." Gilt das immer noch? Sollte es dann statt "Februar 2024" heißen "März 2024"? --2003:6:33AE:3D75:809:D1A3:5A51:C89B 17:37, 16. Mär. 2024 (CET)

Wurde angepasst. Grüße --Ankermast (Diskussion) 19:54, 16. Mär. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Ankermast (Diskussion) 19:54, 16. Mär. 2024 (CET)

Umbenennung auch der Kategorie Kategorie:Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit?

Müsste jetzt nicht konsequenterweise auch die Kategorie Kategorie:Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit auf Kategorie:Bündnis Sahra Wagenknecht umbenannt werden? --At40mha (Diskussion) 07:56, 28. Mär. 2024 (CET)

Wenn die Verschiebung bestand hat dann ja, aber warte noch ein paar Tage, noch kabbelt man sich.--Maphry (Diskussion) 07:59, 28. Mär. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Ankermast (Diskussion) 17:26, 10. Apr. 2024 (CEST)

Reinhard Kaiser

Welcher Reinhard Kaiser ist gemeint? Der hier, wie ein IP vorhin meinte, oder der hier, wie da aktuell von @Wilske: wieder verlinkt wurde? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 18:42, 24. Mär. 2024 (CET)

Solange das nicht klar ist, muss der interne Verweis raus. @Wilske: sowas bespricht man hier und setzt nicht einfach wieder zurück. Willi P • Disk • 19:30, 24. Mär. 2024 (CET) Dass das der falsche R.K. ist, hätte dir doch spätestens nach deiner Bearbeitung des Artikels zum WP-R.K. klar sein müssen: [4]. Willi P • Disk • 19:33, 24. Mär. 2024 (CET)

Nur, der im ersten Link genannte, 1953 in Iserlohn geborene, kann es auch nicht sein, denn im Link steht am Ende folgendes drin: "Scheiden tut weh... Austritt aus den Grünen nach über 40 Jahren, zum 31.10.2024". Und eine Doppelmitgliedschaft geht ja wohl nicht. --Wilske 21:00, 25. Mär. 2024 (CET)

So, der Fall ist jetzt erledigt. Habe einen Wiki-Artikel erstellt und ihn hier verlinkt. --Wilske 21:45, 26. Mär. 2024 (CET)

 Info: Der Artikel Reinhard Kaiser (Politiker) befindet sich in der Löschdiskussion. Willi P • Disk • 22:42, 30. Mär. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Ankermast (Diskussion) 05:56, 18. Apr. 2024 (CEST)

Europawahlprogramm

Ich denke nicht, dass es sinnvoll ist, das Europawahlprogramm in diesem Artikel im Abschnitt "Wahlen" abzubilden. Dies sollte wenn dann im Abschnitt "Positionen" erfolgen. --Mirmok12 (Diskussion) 16:10, 10. Apr. 2024 (CEST)

Das sehe ich auch so, zumal es, so wie es jetzt im Artikel steht, zum allergrößten Teil redundant zu Pol. Positionen ist. Ich schlage vor, die verwendete Quelle in den Abschnitt Positionen aufzunehmen und Positionen, die dort noch nicht formuliert sind, zu ergänzen. Willi P • Disk • 16:51, 10. Apr. 2024 (CEST)

Dagegen habe ich im Prinzip auch nichts. Verbesserungen sind mir willkommen. Mich störte nur, dass es hieß, es gebe noch keine Programmatik. Dagegen wollte ich etwas tun. --Sitacu (Diskussion) 17:12, 10. Apr. 2024 (CEST)

Dann machen wir das so, wie @Willi P vorgeschlagen hat. --Mirmok12 (Diskussion) 17:23, 10. Apr. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Ankermast (Diskussion) 10:15, 20. Apr. 2024 (CEST)

Reaktion der AfD

Hi, ich würde vllt. nochmal Reaktionen der AfD hinzufügen. Dies hat mehrere Gründe. Der Hauptpunkt hierbei ist, dass die AfD-Vorsitzende Alice Weidel Wagenknechts Idee zur Gründung einer neuen Partei kritisert habe (ich erinnere mich nicht mehr wann aber, dass es sich hierbei um eine Nachricht aus dem ARD handelt). Vermutlich hat sie Wagenknechts neue Partei insofern kritisiert, dass mögliche Protestwähler, welche die AfD in den nächsten Wahlen gewählt hätten, zur BSW rüberschwappen könnten? --AstralDice (Diskussion) 12:28, 6. Jan. 2024 (CET)

Natürlich ist die Schnittmenge im Wählerpotential von BSW und AfD interessant. Ich habe dazu auch schon einen Literaturhinweis gesetzt. Ich finde es besser das theoretisch aufzuziehen, als AfD zu zitieren. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 09:35, 11. Jan. 2024 (CET)

Ich hörte im Deutschlandfunk gestern hierzu übrigens den Kommentar, dass möglicherweise AfD und BSW zusammenkommen könnten. Klingt zwar etwas bizarr, wenn man bedenkt, dass sie in den zwei unterschiedlichen extremen Lagern agieren, aber einige Interessen sind ihnen ja gleich (Nähe zu Russland, Einstellung zur Migration). invenio DB 03:13, 7. Feb. 2024 (CET)

Einleitung

Die mit dieser Bearbeitung [5] entfernte Aussage in der Einleitung ist im Abschnitt Vorläufige politische Einordnungen belegt; mehrere Politikwissenschaftler haben sich entsprechend geäußert. Da die Einleitung die wesentlichen Punkte des Artikels zusammenfasst (siehe WP:INTRO), war das die passende, belegte Formulierung. Daher werde ich die vorige Formulierung wieder einsetzen. (Im Rücksetzungskommentar heißt es, es sei die „neue Formulierung sicherlich weiterhin eine korrekte Paraphrasierung“. Folgte man dem, verstieße die Änderung zudem gegen WP:KORR.) Willi P • Disk • 08:20, 1. Apr. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: – Markus Prokott ⎆ 21:09, 15. Mai 2024 (CEST)

BSW - Ausrichtung

<verschoben von meiner BD, Willi P • Disk • 20:18, 27. Jan. 2024 (CET)> Moin, in fast allen anderssprachigen Wikipediavarianten ist diese Einordnung bereits klar und deutlich dargestellt worden, sogar mit bedeutend mehr und eben auch internationalen Quellen und Analysen. Ich habe hier ebenso einige valide zusammengesucht und das Feld ergänzt. Aus der Diskussion geht hervor, dass ein Mangel an Erkenntnissen vorliegt, binnen der letzten Wochen ist aber eine Menge hinzugekommen - es ist ja nicht so, dass ich da ohne Quelle irgendetwas reingestellt habe. Das jetzt einfach zurückzusetzen mit dem Verweis auf die Diskussion finde ich zu wenig (es ist außerdem Ende Januar, es liegt ein Programm vor und das Thema wird bereits in mehreren Ländern und Sprachen hinreichend diskutiert) daher bitte wieder zurücksetzen und ggf. weiter daran arbeiten/verfeinern. Danke.

--Hansi91 (nicht signierter Beitrag von Hansi91 (Diskussion | Beiträge) 18:47, 27. Jan. 2024 (CET))

Das Vorliegen eines Parteiprogramms alleine reicht noch lange nicht aus, eine fundierte politische Einordnung vornehmen zu können. Dazu sind reputable Quellen nötig, und zwar solche, die nicht lediglich die Einschätzung von Journalisten wiedergeben, sondern auf (politik)wissenschaftlichen Aussagen beruhen. Siehe WP:BLG. Gruß, Willi P • Disk • 20:18, 27. Jan. 2024 (CET)

Man könnte zumindest im Text erwähnen, dass sich die Partei selbst als „links-konservativ“ beschreibt. Quelle: [6].--Plantek (Diskussion) 11:19, 1. Feb. 2024 (CET)

Auf die Selbstbeschreibung würde ich verzichten, es handelt sich um einen Phantasiebegriff, der keinerlei Aussage hat. --Ankermast (Diskussion) 14:38, 1. Feb. 2024 (CET)

für einen "Phantasiebegriff" taucht der Begriff aber häufig in der Literatur auf. Z.B.[7] --Plantek (Diskussion) 17:25, 1. Feb. 2024 (CET)

Ich würde da auch erst einmal abwarten, ob die Selbstzuschreibung wirklich zum Markenkern werden soll. Außerdem ist der Kommentar keine gute Quelle. --Neudabei (Diskussion) 17:40, 1. Feb. 2024 (CET)

Ansonsten findet man den Begriff nur im Zusammenhang mit Wagenknecht. Es werden schon früh genug reputable Quellen vorhanden sein. --Ankermast (Diskussion) 17:41, 1. Feb. 2024 (CET)

Bitte verzichte doch auf unwahre Behauptungen (erst "Phantasiebegriff", dann "nur im Zusammenhang mit Wagenknecht"). Das von mir verlinkte Buch hat mit Wagenknecht nix zu tun.--Plantek (Diskussion) 18:28, 1. Feb. 2024 (CET)

Ich spreche ausdrücklich nicht von dem Buch (vgl. 'ansonsten'). Gruß --Ankermast (Diskussion) 18:35, 1. Feb. 2024 (CET)

[8], allein da sehe ich auf den ersten 3-4 Seiten schon einige seriöse Publikationen, die den Begriff ohne jeden Wagenknecht-Bezug verwenden.--Plantek (Diskussion) 19:51, 1. Feb. 2024 (CET)

Auch unabhängig von der Verwendung hat der Begriff nur wenig Nutzen für den Leser, ohne dass hier eine direkte Einordnung erfolgt. Man kann sich eben nicht direkt etwas unter links-konservativ vorstellen. --Ankermast (Diskussion) 19:57, 1. Feb. 2024 (CET)

Sehe ich auch so. Diese Selbstbezeichnung sollten wir uns nicht zu eigen machen. Linkskonservatismus ist ein reiner Werbebegriff. Politikwissenschaftlich nicht haltbar. --Mirmok12 (Diskussion) 21:50, 2. Feb. 2024 (CET)

+1 Willi P • Disk • 22:41, 2. Feb. 2024 (CET)

Mein Senf dazu: Sehe ich ähnlich, ein reiner Werbebegriff, der offensichtlich eine Nähe zu Epplers Begriffen Wertkonservatismus und Strukturkonservatismus suggerieren soll, Motto: "Wir sind besonders links und lassen uns nicht verbiegen!" Gleichzeitig hofft man, diese Selbstbezeichnung nicht ändern zu müssen, wenn man ins Parteiprogramm kuckt und dort vor allem eine Wirtschafts- und Sozialpolitik leicht rechts von Ludwid Erhard (das angebliche "links", weil schon allein sowas links von der gegenwärtigen liberalen Einheitspartei im Bundestag liegt, während die verbliebene Linkspartei wirtschafts- und sozialpolitisch links von der BSW im Grunde für Karl Schiller und Willy Brandt steht) in Kombination mit knallharter AfD-naher Programmatik in puncto Bürger-, Minderheiten- und Menschenrechten findet (das angebliche: "konservativ"). Von daher liegt auch eine gewisse suggerierte Nähe zum Begriff konservativ-liberal vor, wie er für Schwarz-Gelb unter Kohl stand, auch wenn der angeblich: "konservative" Teil des BSW-Programms deutlich rechts von Kohl u. a. in den 80ern steht. --2003:DA:CF4E:6303:BD26:420:FB3D:B475 15:06, 12. Feb. 2024 (CET)

Hallo, ich habe gerade bemerkt, dass die politischen Ausrichtungen entfernt wurden, weil sie teilweise als ungeeignet, da nicht "unabhängig", betrachtet wurden. Ich verstehe nicht genau, was damit gemeint ist, und warum alle entfernt werden mussten. Ich habe extra neben dem offiziellen Wahlprogramm auch einige Zeitungsartikel als Belege hinzugefügt. Das habe ich als ausgewogen empfunden.

Auf Seite 14 des Wahlprogramms steht: "Für eine EU der Abrüstung und Diplomatie", und auf Seite 15 steht: "Was wir wollen: (...) Einen Rückbau militärischer EU-Strukturen und Instrumente...; Abrüsten statt aufrüsten...". Das ist klarer Antimilitarismus.

Im gesamten Wahlprogramm sind deutliche EU-skeptische Positionen zu erkennen. Zum Beispiel auf Seite 7: "Immer mehr Gelder nach Brüssel zu transferieren, ist der falsche Weg.", und auf Seite 8: "Die EU – konkret vor allem die Kommission – darf nicht noch mehr politischen Einfluss gegenüber den Mitgliedstaaten gewinnen.".

Dass die BSW für Verteilungsgerechtigkeit steht, hat Sahra Wagenknecht selbst klar beschrieben, wie man in einem Gastkommentar der taz sehen kann, und auch auf den Seiten 13 und 14 des Wahlprogramms.

Die Migrationspolitik im Programm erkenne ich als ziemlich (links-)nationalistisch (rechtsnational wäre falsch) und sogar populistisch. Auf Seite 17 heißt es: "...auch in Deutschland sind in den zurückliegenden Jahren durch eine völlig verfehlte Einwanderungspolitik islamistisch geprägte Parallelgesellschaften entstanden, in denen Recht und Gesetz nur noch eingeschränkt gelten, die Scharia gepredigt wird und Kinder im Hass auf die westliche Kultur aufwachsen.".

Es ist wirklich wichtig, dies zu klären, da die passenden Begriffe vorhanden sind und sowohl im Wahlprogramm als auch in den Medienberichten zu finden sind. Es kann nicht sein, dass die BSW als einzige Partei keine angemessenen politischen Ausrichtungen hat oder dass die richtigen Begriffe nicht gefunden werden können bzw. man diese nicht als "richtig" empfindet. LG.

--ꌩꁅꁅꀸꋪꍏꌗꀤ꒒ 12:14, 18. Feb. 2024 (CET)

Das mit dem Egalitarismus und der Verteilungsgerechtigkeit würde ich mal stark anzweifeln. Der Spitzenkandidat zur Europawahl Thomas Geisel ist sozialpolitisch großer Schröder-Fan.[9] --Mirmok12 (Diskussion) 12:21, 18. Feb. 2024 (CET)

Ich verstehe das. Ich gebe zu, dass es bei einer populistischen Partei schwierig ist. Neben Geisel ist aber auch die Namensgeberin und Amira Mohamed Ali in der Partei, Ali ist eine starke Befürworterin für eine Umverteilung von oben nach unten.

[10]

Deshalb habe ich Begriffe wie "Egalitarismus" (Forderungen nach sozialer Gleichheit) und "Verteilungsgerechtigkeit" verwendet und nicht "Sozialdemokratie", "Sozialliberalismus" (was aufgrund der Mehrheit des bekannten Personals überhaupt nicht passen würde) oder "Demokratischer Sozialismus". Hast du dazu Alternativen? Vielleicht sollte man sogar Populismus aufnehmen.

--ꌩꁅꁅꀸꋪꍏꌗꀤ꒒ 12:34, 18. Feb. 2024 (CET)

┌─────────────────────────────┘

Egalitarismus, Verteilungsgerechtigkeit etc. sind keine politischen Ausrichtungen, sondern bezeichnen bestenfalls Teilaspekte. Die Infobox ist ungeeignet dafür, so etwas differenziert darzustellen. Das sollte man immer im Fließtext in einem Abschnitt zur Programmatik der jeweiligen Partei machen, wo man solche Schlagwörter im Kontext darstellen bzw. erläutern kann.

Für die Infobox taugen m. E. einzig die „klassischen“ politischen Philosophien, mithin die großen Ausrichtungen wie Anarchismus, Sozialismus, Sozialdemokratie, Konservatismus, Liberalismus, Libertarismus, Nationalismus, Faschismus etc. Ganz unabhängig davon, welche Ausrichtung(en) oben eingetragen werden: Sie müssen reputabel belegt sein und nicht nur die Einschätzung von Journalisten abbilden, sondern, oben wurde es bereits angemerkt, nachvollziehbar auf politikwissenschaftlichen Quellen basieren. Damit sind gemäß WP:Q parteiische Quellen wie die Partei selbst, ihre Mitglieder oder die politischen Gegenspieler natürlich ausgeschlossen. Und bevor in die Infobox etwas eingetragen wird, sollte das gemäß WP:INTRO belegt im Artikel formuliert sein. Willi P • Disk • 14:49, 18. Feb. 2024 (CET)

Also ich hab mir das jetzt nicht alles durchgelesen, aber die Positionen der Partei müssen auf jeden Fall im ersten Satz vorhanden sein. Ich weiß ja selber nicht was da dann hingehört, aber irgendetwas wird schon passen. Die Positionen der Partei sind ja gerade nicht klarer geworden. Gibt es denn schon Studien und Thesen darüber? Wir könnten doch einfach links für Wirtschaft und rechts für Gesellschaft schreiben. Manche Journalisten sagen ja schon extremistisch, rechts. Da ist es schwierig einen Konsens zu finden. --Encyclopédisme (Diskussion) 16:11, 18. Feb. 2024 (CET)

Die Aussage "sind keine pol. Ausrichtungen, sondern (...) Teilaspekte" ist nicht vollständig korrekt. Tatsächlich können Egalitarismus und Verteilungsgerechtigkeit als politische Ideologien oder Ziele betrachtet werden, die bestimmte politische Ausrichtungen oder Richtlinien beeinflussen können. Während sie vielleicht Teilaspekte bestimmter politischer Programme oder Philosophien darstellen können, sind sie dennoch wichtige Grundsätze, die die Richtung einer politischen Bewegung oder Partei beeinflussen können.

Es scheint für mich bis jetzt keinen nachvollziehbaren Grund zu geben, warum Begriffe wie "Antimilitarismus", "Linksnationalismus" oder "EU-Skepsis" nicht in der Infobox aufgeführt werden sollten. Diese Ausrichtungen sind bereits in anderen Artikeln über politische Parteien vorhanden, und die Zukunft wird zeigen, in welche Richtung sich die BSW entwickelt und ob diese Beschreibungen passend sind oder nicht. Es ist m.E. nach falsch, überhaupt nichts unter "Ausrichtung" aufzulisten, die jetzigen Positionen müssen sichtbar sein. Es ist unrealistisch, bereits jetzt politikwissenschaftliche Belege zu fordern, insbesondere bei einer so neuen Partei, aber es gibt journalistische Artikel von renommierten Medien sowie ein Wahlprogramm, die als Ergänzung dienen können. --ꌩꁅꁅꀸꋪꍏꌗꀤ꒒ 19:05, 18. Feb. 2024 (CET)

Yggdrasil, die Gründe sind genannt, die Nachvollziehbarkeit sollte mit den Verweisen auf die jeweiligen WP-Richtlinien gegeben sein. Wir haben bei politischen Artikeln die Verantwortung, besonders gewissenhaft zu arbeiten, und uns dabei strikt an die Richtlinien zu halten.

1. Inhalte sind im Artikel (also nicht in der Einleitung, einer Infobox, einer Fußleiste, der Zusammenfassungszeile o.ä.) darzustellen und reputabel zu belegen (WP:Q). Dabei hat niemand pol.wiss. Belege gefordert, sondern es sollen Quellen verwendet werden, deren Einordnung auf pol.wissenschaftlichen Einschätzungen beruhen.
2. Erst wenn das im Konsens geschehen ist, kann die Einleitung (bzw. das Intro insgesamt <ergänzt Willi P • Disk • 07:12, 19. Feb. 2024 (CET)>) aktualisert werden, denn sie fasst gem WP:INTRO die wesentlichen Inhalte des Artikels zusammen. Nicht mehr und auch nicht weniger.
3. Schließlich kann dann auch die Infobox entsprechend befüllt werden. Gruß, Willi P • Disk • 20:24, 18. Feb. 2024 (CET)

Geht es darum, dass ein Politologe oder Wissenschaftler einen solchen Artikel verfasst haben muss um als Beleg zu gelten (wie im Abschnitt "Rezeption", wo die BSW als tendenziell verschwörungstheoretisch und radikal beurteilt wird), oder wie ist das zu verstehen?

Es geht auch darum, dass die politischen Ausrichtungen oder Positionen im Artikel präsent sein sollten. Ich habe nicht über die Einleitung gesprochen, sondern lediglich über die Infobox. Wäre es also möglich, einen Abschnitt "Positionen" mit Belegen einzufügen und dann später Anpassungen "im Konsens" in der Einleitung/Infobox vorzunehmen? Wäre das eigene Programm in einem solchen Abschnitt als Beleg verwendbar? --ꌩꁅꁅꀸꋪꍏꌗꀤ꒒ 22:21, 18. Feb. 2024 (CET)

Also ich beschäftige mich nicht oft mit wikilaw auf de.wiki, aber sind die Guidelines hier nicht klar bezüglich den Quellen? Normalerweise sind doch hier Akademische Quellen besser als Journalistische (Vielleicht täusche ich mich auch, hab nur gemeint, das irgendwo gelesen zu haben), oder? Also die Medien sind ja auch nicht völlig einverstanden. Links wirtschaftlich und sehr konservativ Gesellschaftlich. So viel ist klar. Ich sage dazu noch was persönlich, denn auch wenn wikipedia kein Forum ist, ist die Wahrheit manchmal auch wichtig (also damit meine ich dass das auch zur Diskussion beitragt). Was mich überzeugt hat dass Wagenknecht doch sehr Reaktionär ist, ist als sie in der Pressekonferenz über 'Parallelgesellschaften' in Frankreich gesprochen hat. Da kann man jetzt die Meinung haben die man will, aber die einzige Politische Persönlichkeit an die ich da gedacht hab, und die sowas gesagt hat, ist Éric Zemmour.... --Encyclopédisme (Diskussion) 23:44, 18. Feb. 2024 (CET)

Sahra Wagenknecht ist eine als Populistin, und diese linksnational angehauchte, populistische Tendenz zieht sich durch das gesamte Programm des BSW. --ꌩꁅꁅꀸꋪꍏꌗꀤ꒒ 23:57, 18. Feb. 2024 (CET)

Aussagen zur politischen Ausrichtung müssen nicht unbedingt von Wissenschaftlern verfasst sein. Aber wenn die Einordnung aus journalistischen Quellen stammt muss klar sein, dass die Einordnung nicht die Meinung des Journalisten, der Redaktion oder beispielsweise des politischen Gegners darstellt, sondern auf wissenschaftlichen Erkenntnissen / Einschätzungen beruht. Auch wenn die Partei noch jung ist, setzen sich Experten mit dem vorgelegten (vorläufigen) Programm auseinander. Das müssen wir darstellen.

Die Infobox gehört, wie auch die Definition und die Zusammenfassung, zum Intro. Dort soll nur das komprimiert stehen, was im Artikeltext belegt dargestellt wurde. Also müssen wir erst einen Abschnitt erstellen, in dem die politische Ausrichtung der Partei thematisiert wird und können anschließend die zentralen Aussagen daraus im Intro – also in der Definition (i.d.R der erste Satz), in der Einleitung und in der Infobox – einfügen.

Ich stimme dir zu, dass die politischen Positionen im Artikel dargestellt werden müssen. Das haben wir bis jetzt noch nicht ausreichend getan. Wir müssen aber eben auch unterscheiden zwischen einzelnen Positionen zu bestimmten politischen Themen und der generellen politischen Ausrichtung. Wenn wir das tun, werden wir unserer Verantwortung gerecht. Willi P • Disk • 07:08, 19. Feb. 2024 (CET)

Ich erinnere mich an eine Debatte auf fr.wiki über den selben Unterschied, Meinung/Position der Zeitung. Dort waren wir uns am Ende (halbwegs) einig dass Editorials keine guten Quellen sind. Ich denke auch, dass man damit aufpassen muss, aber man kann jetzt auch nicht selber entscheiden welcher Presse Artikel auf die Meinung des Journalisten, und welcher auf Wissenschaftliche Recherche, basiert ist. Mindestens nach der Europawahl, haben wir auch Akademische Quellen. Encyclopédisme (Diskussion) 19:11, 20. Feb. 2024 (CET)

Umfragewerte

Es gibt offenbar bereits artikelrelevante Umfragewerte für den neuen Verein. Andreas Kemper meinte Mitte Januar bei Jung & Naiv, BSW hätte durchgängig überall rund 2-3%, nur ein einzigesmal gab es bei einem einzigen Institut einen Umfrageausreißer von 17% in Sachsen, aber schon bei der nächsten Umfrage auch dort wieder bei 2-3%. --2003:DA:CF4E:6303:BD26:420:FB3D:B475 14:51, 12. Feb. 2024 (CET)

Nein. Irgendwelche aktuellen Umfragewerte interessieren hier nicht. Die sind für den Artikel nicht relevant. Relevant sind Wahlergebnisse. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 10:42, 13. Feb. 2024 (CET)

und das BSW ist ja noch bei keiner Wahl angetreten. --Ad^tonko 19:06, 13. Feb. 2024 (CET)

Außerdem stimmen die genannten Werte nicht wirklich... Im Durchschnitt aller Institute kommt die Partei gerade auf 6% für die Bundestagswahl. Fued Katari (Diskussion) 10:24, 21. Feb. 2024 (CET)

Entfernung zu "Gründung und Aufbau"

Es geht um diese Entfernung. Die Begründung der Entfernung halte ich für an den Haaren herbeigezogen und bitte um dritte Meinungen. --LennBr (Diskussion) 00:05, 10. Feb. 2024 (CET)

Meine Begründung lautete: „bitte beachten, dass WP weder Parteiverlautbarungsorgan noch Newsticker ist (WP:WWPNI)“. Lennbr, interessant wäre doch, wie deine Begründung für die Einfügung lautet: Warum soll das in einen enzyklpädischen Artikel aufgenommen werden? Willi P • Disk • 17:02, 12. Feb. 2024 (CET)

3M: Da eine Mitgliedschaft nicht direkt möglich ist, stellt die Zahl der „Unterstützer“ einen aussagekräftigen Wert über die Beteiligung dar. Somit kann die Angabe auch erwähnt werden. --Ankermast (Diskussion) 17:29, 12. Feb. 2024 (CET)

Zu beachten ist hier u.a. WP:AKT#Zuverlässigkeit, letzter Satz. Willi P • Disk • 21:16, 13. Feb. 2024 (CET)

Gut, @Willi, die Begründungen von Dir erklären, warum Du manche Dinge gelöscht hast. Zwei Sätze hattest Du aber auch nach der bisherigen Diskussion meines Erachtens unbegründet gelöscht. Ich habe mich daher an einen Kompromissvorschlag gewagt bzw. diesen umgesetzt. --LennBr (Diskussion) 18:29, 22. Feb. 2024 (CET)

Bitte ändere umseitig nichts in dieser Richtung, solange hier kein Konsens erzielt wurde.

Ich hatte dich oben gefragt, warum du glaubst, dass diese Einfügungen in einen enzyklopädischen Artikel gehören. Das hast du leider noch nicht beantwortet. Dabei wäre das der erste Schritt zu einer Klärung. Bitte hol das nach. Willi P • Disk • 18:40, 22. Feb. 2024 (CET)

Den Kompromissvorschlag von LennBr halte ich für sinnvoll. Es sind damit weder Parteiverlautbarung noch kurzlebige News drin (siehe Willi P oben). Die Mitgliederpolitik einer Partei, zumal, wenn sie so strikt ist, ist relevant für den Charakter einer Partei. Das Ausmaß der Unterstützung des Gründungsvereins ist ebenfalls relevant, wobei die Zahl hier keine bloße Schätzung ist, wie etwa Umfragewerte. – Markus Prokott ⎆ 22:57, 15. Mai 2024 (CEST)

Fasse zusammen: LennBr, Ankermast und ich stimmen für enzyklopädische Relevanz der Mitgliedschaftsbedingungen und der Unterstützerzahl. Ankermast und ich gaben dafür bisher unbestrittene Gründe an. Willi P fragte (an LennBr gerichtet) wiederholt nach diesen Gründen, hat sich aber bisher nicht zu ihnen geäußert.

Den Einwänden

1. »Parteiverlautbarungsorgan noch Newsticker« (s.o. bzw. WP:WWPNI) und
2. »bloße Ankündigung von geplanten Ereignissen« (WP:AKT#Zuverlässigkeit, letzter Satz)

versuchte LennBr mit einem »Kompromissvorschlag« zu begegnen, nachdem Ankermast Relevanzgründe genannt hatte. Zu dem Zeitpunkt brauchte LennBr daher keine Relvanzgründe angeben. Zum Vorschlagszeitpunkt war die nochmalige Frage an LennBr von Willi P nach der Relevanz unbegründet, da eine Antwort darauf schon von Ankermast vorlag. Ich stimme dem Vorschlag zu.

Worauf Einwand Nr. 2 abziehlt und was genau Willi P noch kritisiert, ist unklar. Aufklärung wäre schön. – Markus Prokott ⎆ 23:15, 19. Mai 2024 (CEST)

< ausgerückt | Ich weiß nicht, warum du das nun nach einem viertel Jahr wieder aufwärmst. Das Thema war längst durch.

Wenn man die restriktive Mitgliederpolitik dieser (im Gunde immer noch in Gründung befindlichen) Partei darstellen will, muss man das nicht über Bande tun wie hier versucht, sondern findet dafür einige zitierfähige Quellen, beispielsweise in der Presse. Dort wird das auch in den entsprechenden Kontext gestellt (was soll damit erreicht bzw. verhindert werden) , und das ist für unsere Arbeit hier essentiell: Nicht die Aufzählung einzelner Fakten ist enzyklopädisch, sondern die faktenbasierte Darstellung relevanter Zusammenhänge. Dass das mehr Arbeit macht, als einfach mal ein - zwei Sätze in einen Artikel zu knallen, ist halt der Preis für anständige Artikel.

Was die „Unterstützung“ angeht: Die Eintragung in eine offene Liste verpflichtet die Menschen zu nichts und sagt nichts über den politischen Willen der Eingeschriebenen aus. Vielleicht haben sie sich nur eingetragen, weil sie regelmäßig über Entwicklungen informiert werden wollen? Kannst du das ausschließen? Ich bezweifle das. Also ist auch diese Zahl nicht relevant für eine Enzyklopädie.

Der politische Wille wird in parlamentarischen Demokratien wie der deutschen in Wahlen zum Ausdruck gebracht. Lasst uns die also abwarten, dann kann man mit Hand und Fuß schreiben. Willi P • Disk • 15:09, 20. Mai 2024 (CEST)

Diese Diskussion war nicht nur nicht »durch«, sondern wartete auf deine Antwort. Auf alle deine Einwände war (irgend)jemand durch Wort oder Tat eingegangen. Deine Antworten fehlten, waren Gegenfragen oder schwer verständlich (»WP:AKT#Zuverlässigkeit, letzter Satz«).

Wenn du eine Diskussion durch Revert anstößt, antworte bitte auf Argumente, die auf deine Einwände eingehen. Auch, wenn Dritte (Ankermast, ich) freundlicherweise antworten. Andernfalls frustrierst du deine Mitdiskutanten – die dann nur die Wahl hatten, dir eine Antwort »aus der Nase zu ziehen«, einen Bearbeitungskrieg zu beginnen oder die Diskussion einschlafen zu lassen. Das ist nicht konstruktiv und behindert die Artikelentwicklung.

Hier herrscht ein entsprechend begründeter 3-zu-1-Konsens, dass (a) die Mitgliederpolitik und (b) eingetragene Unterstützer relevant sind. Du kannst noch über 3M Schützenhilfe anfragen, ansonsten gilt Relevanz.

Angegebene, zitierfähige Quelle ist:

Rasmus Buchsteiner: (S+) Mitgliederziele beim BSW: So bremst Sahra Wagenknecht das Wachstum ihrer Partei. In: Der Spiegel. 3. Februar 2024, ISSN 2195-1349 (spiegel.de [abgerufen am 4. Februar 2024]). 

Genannt werden eingetragene Unterstützer. Wie bei Mitgliedern kann das viel bedeuten. Der Edit zieht keine Schlüsse daraus, deine Spekulationen darüber sind somit Strohmannargumente. Er beschreibt objektive Fakten, »bekanntes Wissen« (WP:TF) ohne Wertung; unveränderliche, belegte Tatsachen, somit Teil »etablierten, veröffentlichten Wissensstandes« (ebenda). Irgendein »politische[r] Wille« wird nicht unterstellt.

Deine Idee einer Enzyklopädie (»Nicht die Aufzählung einzelner Fakten ist enzyklopädisch, sondern die faktenbasierte Darstellung relevanter Zusammenhänge.«) ist falsch. Eher Gegenteiliges stimmt:

»Die Wikipedia […] braucht sich daher nicht darauf zu beschränken, nur Fakten zu beschreiben. Stattdessen sollen auch Gründe und Zusammenhänge erklärt werden.« (Wikipedia:Artikel#Umfang)

Ansonsten verweise ich auf vorgenannte Argumente. – Markus Prokott ⎆ 19:47, 22. Mai 2024 (CEST)

Markus, bleib bitte mal bei der Wahrheit: ich warte seit dem 12. Februar auf Lennbrs Antwort, hatte zehn Tage später noch einmal nachgefragt und habe bis heute keine Antwort erhalten. Daher konnte ich davon ausgehen, dass es ihm nicht wichtig genug war und die Sache sich erledigt hat.

Um meinen Hinweis auf WP:AKT#Zuverlässigkeit zu erläutern: Er bezog sich auf die Einfügung von „Bis Ende 2024 will die Partei nach eigenen Angaben […]“ ff.

Was Ankermasts Stellungnahme angeht, ist sie spätestens mit meinem Beitrag vom 20. Mai beantwortet („[…] Die Eintragung in eine offene Liste verpflichtet die Menschen zu nichts und sagt nichts über den politischen Willen der Eingeschriebenen aus […]“). Wenn du nun der Auffassung bist, Leute, die sich per E-Mail in offene Listen eintragen, seien gleichzusetzen mit ordentlichen Parteimitgliedern, die Beiträge zahlen, Mitgestaltungsrechte etc. haben und gleichzeitig ausschließt, dass sich darunter rein an Informationen Interessierte oder beispielsweise Journalisten befinden, die das beispielsweise als einen einfachen Kanal sehen, Entwwicklungen des BSW zu verfolgen, dann ist es an dir, das anhand von Quellen nachzuweisen.

Was die Gegenüberstellung meiner Aussage mit der aus WP:ART angeht: Offenbar gibt es da ein Missverständnis, denn was ich ausdrücken wollte und nach nochmaligem Lesen m.E. auch klar getan habe, ist identisch mit dem, was du da zitierst. Willi P • Disk • 21:04, 22. Mai 2024 (CEST)

Und was die Mitgliederpolitik angeht: Natürlich ist die relevant. Das hatte ich doch am 20. Mai geschrieben. Aber darum geht es doch überhaupt nicht bei meinem Einwand sondern – noch einmal – es ist für einen enzyklopädischen Artikel nicht angemessen, kontextlos irgendwelche Meldungen reinzuballern. Diejenigen, die solche Inhalte drin haben wollen, müssen sich schon die Mühe machen, das Ganze angemessen darzustellen. Ich würde sowas ja gerne selbst schreiben, aber wenn ich mich, wie jetzt, ständig in kleinstteilige Diskussionen verstricken lasse, reicht meine für WP reservierte Zeit bei Weitem nicht mehr aus. Willi P • Disk • 21:33, 22. Mai 2024 (CEST)

Richtig, du wartest seit dem 12.02. auf LennBrs Antwort – irrigerweise.

Der Kontext ist offensichtlich gegeben und korrekt: Parteigründung.

Gebe dir insoweit Recht, als der Satz zu den Unterstützern rein stilistisch etwas alleine steht. Er braucht aber keinen zusätzlichen Kontext, sondern bessere Einarbeitung. Können wir hier tun: M.E. passt er besser zur Mitgliederpolitik und sollte dahin.

Dein Argument bzgl. Unterstützern geht schon darin fehlt, dass du von »offene Liste eintragen« sprichst. Angegeben ist¹, dass sich 15.000 förmlich »als Unterstützer registriert« haben. Der Spiegel stellt diese Leute offenbar nicht als an Neuigkeiten interessierte Journalisten o.Ä. dar. Dass Journalisten sowas zweckentfremdet tun, kann auch dahingestellt bleiben. Sie erklären damit willentlich ihre Unterstützerschaft. Dass sich jemand insgeheim vorbehält, das Erklärte nicht zu meinen, macht die Erklärung nicht unwirksam. Gleichsetzung mit Parteimitgliedern kann ebenfalls dahingestellt bleiben. Auch so macht das im Kontext der Mitgliederpolitik eine relevante Aussage (wie Ankermast und ich versuchten, zu erklären).

(¹Kann den Artikel selbst nicht lesen, falls du es kannst, kläre uns auf!)

Alle deine Ausführungen zu möglichen Absichten der Unterstützer sind Strohmannargumente: Der Text behauptet nichts, außer dass sich »als Unterstützer registriert« wurde und das ist belegt. Über die Relevanz besteht Konsens. Einen Relevanz-Konsens kannst du als Irrtum empfinden, musst ihn aber irgendwann akzeptieren.

Entschuldigung, wenn ich dich bei WP:ART#Umfang falsch verstanden habe. – Markus Prokott ⎆ 01:01, 23. Mai 2024 (CEST)

Umseitig habe ich nun unter Verwendung (zzt.) frei zugänglicher Presseartikel einen Text zur Mitgliederpolitik ergänzt, der die zuvor entfernten Informationssplitter („Unterstützer“, Mitgliederbegrenzung, Zielmarke) enthält, und sie in den unverzichtbaren Kontext stellt, nämlich den Schutz vor Unterwanderung. Willi P • Disk • 21:54, 27. Mai 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Willi P • Disk • 20:27, 3. Jun. 2024 (CEST)

Gruppe BSW im Bundestag

Soll zur (voraussichtlich heute anerkannten) Gruppe BSW im Bundestag ein eigener Artikel geschrieben werden? Vgl. beim Bundestag: Bundestag entscheidet über Gruppen­status für Die Linke und BSW. --Pistazienfresser (Diskussion) 11:50, 2. Feb. 2024 (CET)

Sollte dies passieren, bin ich für einen eigenständigen Artikel. --Welkend (Diskussion) 11:54, 2. Feb. 2024 (CET)

Dagegen. Es gab in der Geschichte des Bundestags schon einige Gruppen, keine davon hat einen eigenen Artikel hier. Wir sollten das auch nicht ändern, da auch wir hier berücksichtigen müssen, dass eine Gruppe niemals so wichtig wie eine Fraktion sein kann. --Mirmok12 (Diskussion) 21:48, 2. Feb. 2024 (CET)

+1 --Ankermast (Diskussion) 17:26, 6. Feb. 2024 (CET)

 Info: Gruppe BSW existiert als Weiterleitung. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 20:21, 16. Feb. 2024 (CET)

Die Gruppe ist auch nur durch Parteiübertritte entstanden. Sie hat also demokratische Legitimation, weil alle Abgeordneten der Gruppe über die Landeslisten der Partei Die Linke in den Bundestag eingezogen sind. Niemand wurde direkt in einem Bundestagswahlkreis gewählt. --2003:E0:F741:9100:7016:F540:BCD8:6CC3 11:03, 27. Feb. 2024 (CET)

Die Gruppe des BSW im Bundestag äußerte sich mehrmals kritisch zu den Plänen von SPD, Grünen, FDP, CDU und CSU, daß im Staatshaushalt die Ausgaben für die militärische Rüstung steigen sollen, und Deutschland auf Krigestüchtigkeit getrimmt werden soll. Auch zu Bestrebungen von FDP (Strack-Zimmermann) und CDU (Merz, Röttgen, Kiesewetter), durch die Bundeswehr an die Kiewer Regierung hochentwickelte bis nach Moskau weitreichende Waffen (atomwaffenfähige Marschfluggkörper) zu liefern, und durch Bundeswehrsoldaten oder Rheinmetall- oder Diehl-Mitarbeiter den Abschuss und die Steuerung der Marschflugkörper zu steuern bzw. zu assistieren (was ja noch nicht einmal die US-Amerikaner machen, also selbst die militärische Supermacht USA bzw. Hypermacht USA ist ganz offenbar vorsichtiger als die Bundespolitiker von CDU und FDP) die Bombardierung russischer Regierungsgebäude anzustreben, sieß bei Sarah Wagenknecht auf Vorbehalte, Bedenken und Ablehnung. Ganz im Gegensatz zu CDU und FDP und Grünen, ignoriert oder leugnet das Bündnis Sarah Wagenknecht das Eskalationspotenzial des Ukrainekrieges nicht. Das BSW steht auch der von SPD, CDU, Grünen und FDP angestrebten Wiedereinführung einer Wehrpflicht kritisch gegenüber, und steht auch Auslandseinsätzen bzw. out-of-area-Einsätzen der Bundesweghr kritisch gegenüber. Das BSW bejubelt auch nicht naiv und vorbehaltlos die Nato, und führende Politiker des BSW hatten die Angriffe der Nato auf die Bundesrepublik Jugoslawien verurteilt oder zumindest kritisiert, ebenso wie die Angriffe der USA und anderer Nato Länder auf Afghanistan und den Irak und auf Libyen und Syrien, und auf weitere Länder. Zudem betonen Politiker des BSW des Öfteren, das eine Entspannungspolitik und Gespräche und Verhandlungen und Diplomatie, vorzuziehen seien, gegenüber einer Politik der Spannung und einer Politik des kalten Krieges und des sich gegenseitigen verteufelns und gegenseitigen Bedrohens und des Wettrüstens. Von daher kann man das BSW wohl auch als, im Vergleich zu CDU, CSU, FDP, SPD und Grünen, relativ antimilitaristische Partei, und, wenn auch nicht radikalpazifistisch, so jedoch immerhin als vergleichseweise relativ pazifistische Partei betrachten oder zumindest einschätzen. Und das Bündnis Sarah Wagenknecht dürfte wohl auch vergleichsweise pazifistischern sein als die AfD, denn die Erfahrung hat gezeigt, das rechtspopulistische Parteien, wenn überhaupt, dann meist nur solange pazifistisch auftreten, bis sie an der Regierung beteiligt werden, während linksintellektuelle Parteien ihre Abneigung gegen Krieg meist ernst meinen und auch wenn sie an Regierungen beteiligt werden weiterhin daran festhalten. Von daher kann man das BSW also wohl als für Bundestags-Fraktions-Verhältnisse vergleichsweise pazifistisch (wenn auch nicht radikal-pazifistisch) betrachten. Und das könnte man doch wohl auch kurz und kapp (eventuell auch mit nur einem Wort, etwa "Pazifistisch") in den Artikel aufnehmen?--2003:E7:7F3E:DB01:98B7:D70:CD83:DAE5 00:22, 11. Mai 2024 (CEST)

Die Gruppe sollte hier im Artikel behandelt werden. Ein eigener Artikel ist unnötig, da beim bisherigen Umfange der Inhalte ein gemeinsamer Artikel übersichtlicher und zugänglicher ist. Ich bin aber dagegen, eine Bundestagsgruppe danach zu beurteilen, ob es schon andere gab, die keine Artikel haben. Eine Gruppe ist wichtig, wenn sie wichtig ist, und unwichtig, wenn sie unwichtig ist, nicht wenn andere Gruppen wichtig oder unwichtig sind. – Markus Prokott ⎆ 00:24, 16. Mai 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Willi P • Disk • 14:40, 7. Jun. 2024 (CEST)

Ausschluss durch ARD und ZDF

Will jemand was dazu in den Artikel schreiben? Plötzlich will das ZDF nur noch Parteien zu Wahlkampfsendungen einladen, die „in den Bundestag gewählt“ wurden, nicht mehr alle, die im Bundestag sind. Dazu, warum der Südschleswigsche Wählerverband weder vorher noch jetzt eingeladen war/ist, konnte ich allerdings nichts finden. Im Ergebnis ist nur das BSW betroffen. (Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.)

• Jens Berger: Lex Wagenknecht – die Öffentlich-Rechtlichen sperren das BSW aus. In: NachDenkSeiten. Albrecht Müller, 8. Mai 2024, abgerufen am 13. Mai 2024. 
• Marcel Görmann: Europawahl: Sahra Wagenknecht auf 180 wegen ZDF – „Bodenlose Frechheit“. In: Der Westen. FUNKE Digital GmbH, 12. Mai 2024, abgerufen am 13. Mai 2024. 

– Markus Prokott ⎆ 09:17, 13. Mai 2024 (CEST)

Der zweite Link ist falsch. Außderm geht es um die Europawahl, dort ist das BSW bisher nicht vertreten und Vertreter anderer im Europaparlament vertretenen Parteien waren auch nicht geladen. Also? --Neudabei (Diskussion) 09:39, 13. Mai 2024 (CEST)

Link korrigiert. Die Diskussion, ob das richtig oder falsch vom ZDF ist, findet hier nicht statt. – Markus Prokott ⎆ 09:51, 13. Mai 2024 (CEST)

Die Frage ist, ob "es" in den Artikel soll. Also stelle ich die Frage, ob es erwähnenswert ist, dass das BSW zu einer Runde im Europaparlament vertretener Parteien, als dort nicht vertretene Partei, nicht eingeladen war. Andere im Eurpoparlament vertretene Parteien bspw. Die Partei waren hingegen auch nicht eingeladen. Ich sehe hier keinen Mehrwert für den Artikel. Wagenknecht hat diese Nachricht natürlich ausgeschlachtet, aber sonst? --Neudabei (Diskussion) 09:55, 13. Mai 2024 (CEST)

Sehe auch keinen Mehrwert, dies in den Artikel zu schreiben. Reine mediale Ausschlachtung durch diese Partei. --Mirmok12 (Diskussion) 13:09, 13. Mai 2024 (CEST)

… »sonst« fand es z.B. Resonanz in den o. g. Medien.

Ist nicht so relevant, wie wenn SPD oder CDU betroffen wären. Aber es geht nicht um allgemeine Relevanz (»Soll man einen eigenen WP-Artikel dazu haben?«), sondern um spezielle Relevanz für diesen Artikel. Die Frage ist: Ist das für die Geschichte, insb. die Teilnahme an Wahlen, der Partei relevant?

Wir haben uns entschieden einen Artikel über das BSW und darin einen eigenen Abschnitt »Wahlen« zu haben. Es steht dem nichts entgegen, darin in aller Breite und Ausführlichkeit über das BSW zu schreiben.

Ich weiß nicht, wie das nicht relevant sein kann. Der Umgang einer größten ör. Medienanstalt mit einer neuen, aufstrebenden Partei bei deren erstem Wahlantritte ist für einen Artikel über diese Partei vollkommen erheblich. Nicht nur subjektiv (@Mirmok12: von wegen »mediale Ausschlachtung«), sondern objektiv. Schließlich ist nur das BSW betroffen (s. a. nächster Abs.) und es könnte wahlentscheidend sein. Eine objektive, existentielle Relevanz für das BSW, seine Wähler und Wahlgegner ist vom heutigen Standpunkte unabweisbar.

@Neudabei: Lt. Quelle NachDenkSeiten galt bisher »die Regel, dass zu solchen Sendungen die Vertreter aller im Bundestag vertretenen Parteien eingeladen werden.« (Kannte ich auch so.) Europaparlaments-Verhältnisse und »Die Partei« sind unbedeutend. Zum SSW konnte ich, wie gesagt, nichts finden.

Die bloße Zulassung zur Wahl ist hier mit Datum verzeichnet, denn Wikipedia hat dafür genug Platz und der exakte Ablauf des ersten Wahlantrittes ist maßgeblich für eine neue Partei. Der Abschnitt »Wahlen« ist zwar vorhanden, aber noch sehr kurz, der wäre für diese Hinzufügung dankbar.

Ob der Vorgang auch von dauerhafter, über den Moment hinausgehender Relevanz ist, lässt sich zwar nicht sagen, das ist bei Aktuellem aber auch nicht nötig (WP:NICHT#8).

B.a.W. muss der Ausschluss einer im Bundestag vertretenen Partei, die bei nationalen Wahlen bei (für mich überraschenden) 7 bis 10% gehandelt wird von (wahrscheinlich) allen Wahlkampfsendungen des ZDF als parteigeschichtlich und womöglich auch zeit- und demokratiegeschichtlich bedeutsam erachtet werden. (Könnt ihr das wirklich nicht sehen?) Das mag sich im Nachhinein als bedeutungslos erweisen, das haben wir als Neutrale aber nicht vorwegzunehmen.

Ihr tut ja gerade so, als müsste man im Falle BSW unter allen Umständen bei der Artikellänge sparen. Ich finde, der Artikel zu einer ≈8,5%-Partei ist noch viel zu leer, da muss noch viel mehr rein.

Vergleich für Leute mit Umfangspanik:

• Im ZDF-Artikel wird über Manipulationen in einer Unterhaltungssendung berichtet.
• Unter AfD-Finanzen können wir Einzelheiten über praktisch alle Einnahmen der Partei lesen. Auch sonst wird im Artikel jede Regung der Partei oder ihrgegenüber betrachtet:

• Unter Alternative für Deutschland#Wahlen und Wählerschaft gibt es unzählige Ansichten zur Aspekten von Wahl & Nichtwahl der AfD.
• In AfD Thüringen#Geschichte findet sich ein Auftritt Höckes bei Günther Jauch.

– Markus Prokott ⎆ 16:28, 13. Mai 2024 (CEST)

Es betrifft eben nicht nur das BSW, sondern auch andere Parteien, die im Bundestag vertreten sind und zur Europawahl antreten. Beim SSW ist der Fall eigentlich bedeutender, weil er anders als das BSW nicht nur durch Übertritte, sondern durch Wahl im Bundestag vertreten ist.

Auch bei vergangenen Europawahlen wurde das von den TV-Anstalten meiner Erinnerung nach so gehandhabt. --Mirmok12 (Diskussion) 16:34, 13. Mai 2024 (CEST)

Du schreibst Die Diskussion, ob das richtig oder falsch vom ZDF ist, findet hier nicht statt. nur, um dies dann selbst zu machen. Wenig lustige Doppelstandards. Wenn Wagenknechts Spin breit rezipiert wird, dann ist es wichtig. Sonst nicht. --Neudabei (Diskussion) 17:09, 13. Mai 2024 (CEST)

@Mirmok12: Nein, wurde es nicht.

Leut NachDenkSeiten hat das ZDF auf die diesbzgl. Anfrage geantwortet, man »habe die Regeln kurzerhand geändert und lade nun nur die Parteien ein, die „in den Bundestag gewählt“ wurden.« Und das wolle man »jetzt immer so handhaben«. Es hat also erklärtermaßen eine Änderung stattgefunden.

Offenkundig bezog sich die Nachfrage nicht auf allg. Regeln, sondern auf den Grund für den BSW-Ausschluss und richtet sich demnach »ausdrücklich und allein gegen das BSW«. Zum SSW ist nichts Spezifisches zu finden, allerdings »[nimmt] der SSW selbst nicht an der Europawahl 2024 teil«[11] Mithin ist nur das BSW betroffen.

Also nein, Mirmok12: Es betrifft eben doch »nur das BSW,« und nicht »auch andere Parteien, die im Bundestag vertreten sind und zur Europawahl antreten.«

@Neudabei: Wollte ich auch nicht diskutieren. Aber ich muss ja irgendwie eure Argumente entkräften. Die Diskussion ist vielleicht berechtigt, soweit man mit Fehlern in der Argumentationslogik von BSW, NachDenkSeiten oder mir die bloße Existenz des Geschehenen verneint. Es etwa gar nicht zu einer Ungleichbehandlung kam. Da hatte ich deinen ersten Beitrag wmgl. zu einseitig gelesen. In dem Falle: Tschuldigung. – Markus Prokott ⎆ 17:26, 13. Mai 2024 (CEST)

Willst du etwa ernsthaft behaupten, dass es den SSW nicht betreffen würde? Wie gesagt, es trifft eben nicht nur das BSW, das wird durch wiederholtes Leugnen nicht wahrer. Und wie andere schon geschrieben haben ist die Schwurbelwebsite Nachdenkseiten sicher keine adäquate Quelle. --Mirmok12 (Diskussion) 19:26, 13. Mai 2024 (CEST)

Wie andere schon schrieben, ich sehe hier keinen Bedarf der Einfügung. Die BSW mag das für ihren Wahlkampf benutzen, aber es ist weder ein Skandal der breite Verbreitung in den Medien findet noch ist es gerade vor einer Wahl als relevant anzusehen deren Talingpoints hier darzustellen abseits ihres im Wahlprogramm dargestellten Umfangs. von dem her, nein nicht relevant hier.--Maphry (Diskussion) 17:30, 13. Mai 2024 (CEST)

┌──────────────────┘

Grundsätzlich wäre das für diesen (und weitere) Artikel relevant, wenn es denn seriös rezipiert würde. Das sehe ich (noch) nicht, wäre also zu beobachten.

Die eine Quelle ist wenig seriös und als Blog gem. WP:Q ungeeignet (NachdenkSeiten), der Artikel der anderen – Der Westen ist schon lange kein seriöses Medium mehr, wenn es um politische Nachrichten geht – schreibt raunend, kolportierend, meinungsmachend.

Es wird behauptet, „die Regel, dass zu solchen Sendungen die Vertreter aller im Bundestag vertretenen Parteien eingeladen werden“, habe bisher gegolten. Was genau sollen "solche Sendungen" sein? Wo ist diese Regelung zu finden? Von wem stammt sie? Für wen gilt sie? All das geht aus den Quellen nicht hervor und deutet damit auf (mindestens) schlechten Journalismus. Grundlage der Skandalisierung ist diese Behauptung, und also müsste sie nachvollziehbar dargelegt sein. Ist sie leider nicht, ergo kann das mit alleiniger Verwendung dieser beiden Quellen nicht in den Artikel (WP:Q). Willi P • Disk • 18:51, 13. Mai 2024 (CEST)

Vielen Dank, Willi P, ich finde deine Darstellung in annähernd allen Punkten nachvollziehbar. Vielleicht könntest du noch sagen, woran dus festmachst, dass es sich bei den NDS um einen Blog handelt. Bin da nicht so firm. Sehe auch nicht, wo Blogs rundweg von WP:Q ausgeschlossen werden, wenngleich ich dir in der Gesamtbetrachtung zustimme.

Die NachDenkSeiten sind sicherlich keine »Schwurbelwebseite«, wie Mirmok12 meint. Da wird nicht mehr (eher weniger) Desinfo oder Verschwörungstheorie als in den etablierten Lügenmedien verbreitet. Bei Der Westen muss ich die Unseriösität allerdings einräumen.

Die Relevanzablehnung hier fand ich völlig unbegründet. (Man stelle sich nur mal vor, SPD oder CDU wären ausgeladen worden. Und jede andere Herangehensweise scheint mir parteiisch.) Sie wird auch nur entweder mit persönlichem Empfinden, falschen Annahmen oder unsachlichen Diffamierungen begründet. Nur Maphrys Punkt, dass es keine »breite Verbreitung in den Medien findet« ist zulässig und begründet. Allerdings ist die Frage, wie groß die Resonanz in den Medien sein muss, debattierbar.

Vielleicht finde ich noch bessere Quellen, dann führe ich sie hier auf.

@Mirmok12: Ja, es betrifft den SSW nicht. Da er nicht zur Wahl antritt. Das ist trivial. Habe es auch nicht einfach wiederholt geleugnet (wie du das Gegenteil), sondern näher begründet und belegt. – Markus Prokott ⎆ 23:47, 13. Mai 2024 (CEST)

Falsch. Der SSW tritt zur Wahl an [12] --Mirmok12 (Diskussion) 09:11, 14. Mai 2024 (CEST)

Das ist fast der gleiche Text, den ich verlinkte. Mit demselben Zitat, das ich oben brachte:

»„Auch wenn der SSW selbst nicht an der Europawahl 2024 teilnimmt, […].“«

Auch der Titel sagt es:

»Maylis Roßberg (SSW) zur EFA-Spitzenkandidatin«.

Die EFA tritt an, nicht der SSW. Alle in der EFA sind in irgendeiner Regionalpartei, wie etwa dem SSW. Wenn überhaupt, müsste die EFA eingeladen werden. Da sie aber nicht im BT vertreten ist, fehlt ihr diese Voraussetzung. (Auch wenn ich persönlich das falsch finde.)

Hier lieferst du aber eine interessante (mögliche) Begründung fürs ZDF: Der ganze Umgang mit Europawahlen scheint noch unfertig zu sein und nach Feinabstimmung zu verlangen. Da muss es keine Diskriminierung des BSW sein, dass man die Regeln so wie jetzt geschehen geändert hat. – Markus Prokott ⎆ 09:50, 14. Mai 2024 (CEST)

Neues zum Thema:

• Zum 1.-instanzlichen Urteil des VGs Köln:

• Spitzenkandidat von Wagenknecht-Partei muss nicht in Wahl-Sendung eingeladen werden. In: rnd. 29. Mai 2024, abgerufen am 6. Juni 2024. 
• Wagenknecht-Partei muss nicht zur ARD-"Wahlarena" eingeladen werden. In: n-tv. 29. Mai 2024, abgerufen am 6. Juni 2024. 

• Zum 2.-instanzlichen Urteil des OVGs Münster:

• BSW darf in die „Wahlarena“. In: taz. 5. Juni 2024, abgerufen am 6. Juni 2024. 
• Bye, bye BSW? Nein, sagt ein Gericht - Partei darf zu ARD "Wahlarena". In: n-tv. 5. Juni 2024, abgerufen am 6. Juni 2024. 
• WDR muss Wagenknecht-Partei zu Europawahlsendung einladen. In: Die Zeit. 5. Juni 2024, abgerufen am 6. Juni 2024: „Aus Sicht des Oberverwaltungsgerichts rechtfertigt das Sendungsformat die Nichtberücksichtigung des BSW nicht. Die Partei könne wegen des verfassungsrechtlichen Gebots der Chancengleichheit für die politischen Parteien die Teilnahme an der Sendung beanspruchen, teilte das Gericht mit. Das vom WDR mitgeteilte Konzept der Sendung rechtfertige keinen Ausschluss. Zwar stünde es dem WDR frei, eine Wahlsendung ausschließlich oder schwerpunktmäßig dem Rückblick auf die vergangene Wahlperiode zu widmen. Es sei aber nicht erkennbar, dass dieser Ansatz tatsächlich im Vordergrund der Sendung stehe, teilte das Gericht mit.“ 

Habe zuvor nichts in sog. »reputablen« Medien dazu finden können. (Wiederhole: Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.) – Markus Prokott ⎆ 05:14, 6. Jun. 2024 (CEST)

Umseitig ergänzt. Willi P • Disk • 14:38, 7. Jun. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Willi P • Disk • 14:38, 7. Jun. 2024 (CEST)

Verlinkungen

Willi P, bitte beachte, dass deine Rückgängigmachung Spezial:Diff/245546886 einer Rückgängigmachung Spezial:Diff/245546754 schon ein wp:Edit-War ist. DU hättest also stattdessen die Diskussion aufsuchen müssen. Außerdem sollte eine Rückgängigmachung immer begründet werden. Ich beziehe mich auf wp:V#Häufigkeit der Verweise. Warum siehst du es hier für notwendig, in einem Abschnitt die gleichen Artikel mehrfach zu verlinken? --Der König (Disk.·Beiträge) 13:50, 2. Jun. 2024 (CEST)

Die Doppelung liegt darin begründet, dass es den Bezug zu bestimmten Personen erleichtert, die im vorigen Absatz nur namentlich erwähnt (und verlinkt), aber noch nicht mit speziellen Positionen verknüpft werden.

Die von dir angeführte Richtlinie ist hier einschlägig, aber wie so oft, sollte man schon mit Augenmaß handeln und im Zweifel beim Autor nachfragen. Erstens heisst es dort "in der Regel" und zweitens sind Ausnahmen sinnvollerweise ausdrücklich dann zulässig, „wenn es für das Verständnis spezieller Absätze oder Sachverhalte sinnvoll scheint.“ Mir scheint es sinnvoll, denn es erleichtert den Lesenden die Zuordnung von Positionen zu Personen und damit das Verständnis bzw. die Einordnung der dargestellten relativ komplexen Zusammenhänge und Beurteilungen. Gruß, Willi P • Disk • 16:10, 2. Jun. 2024 (CEST)

@Der König: Die Rückgängigmachung einer Rückgängigmachung ist nicht zwingend ein Edit-War. Dieses Missverständnis scheint sich mittlerweile eingeschlichen zu haben. Die Richtlinie nennt »Faustregeln zur Vermeidung«. Diese definieren nicht den Edit-War. Die Definition (s. Einleitung) sagt: »abwechselnd […] rückgängig machen«. Das gilt offensichtlich auch nicht immer, insb. nicht, wenn (wie hier) erste Wechselsrückgängigmachungen noch eine Diskussion vermitteln. Ein Edit-War wurde hier trotz Nichtbefolgung der Vermeidungstipps vermieden. Reverts sollten zudem nicht nur begründet, sondern »gut« (Nr. 4) begründet werden. Willis Revert nannte aber ohne Zweifel Gründe. Ob die gut waren oder ob er gänzlich anders hätte vorgehen sollen, lasse ich dahingestellt. – Markus Prokott ⎆ 02:59, 6. Jun. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Willi P • Disk • 14:42, 7. Jun. 2024 (CEST)

Spenden

Unter Kritik sollte die Volksbank Pirna und die Spenden aus Russland erwähnt werden um Klarheit über die Russlandhörigkeit zu unterstreichen, damit ersichtlich ist, dass BSW nicht zum Wohle der Deutschen arbeitet. --2.204.143.211 14:17, 9. Jan. 2024 (CET)

• Wikipedia:Sei mutig
• Nicht ohne Quellen
• Nicht mit so einem wertenden Unterton

--Godihrdt (Diskussion) 14:38, 9. Jan. 2024 (CET)

Die Partei hat ein Konto bei der VB Pirna, die auch Konten für die MLPD, Ken Jebsen, Pegida und russische Propagandisten führt. Gute Gesellschaft, honi soit ... https://correctiv.org/aktuelles/wirtschaft/2023/11/27/dieser-bank-vertrauen-extremisten/ 46.114.245.6 00:26, 18. Jan. 2024 (CET) Ach, stand schon unter "Spenden". 46.114.245.6 00:28, 18. Jan. 2024 (CET)

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100370010/buendnis-sahra-wagenknecht-neue-millionenspende-fuer-das-bsw.html (nicht signierter Beitrag von 109.43.178.99 (Diskussion) 06:13, 26. Mär. 2024 (CET))

Ein Abschnit zum Thema Spenden scheint überfällig. Sollte aber nicht von dem hier gezeigten Niveau sein. Wieso Spenden aus Russland automatisch zur Russlandhörigkeit führen, ist mir rätselhaft. Zumal die Partei die mutmaßliche Lüge vom russischen Angriffkrieg teilt. Es ist zu erwarten, dass eine Russland ggü. freundlichere Organisation russische Gönner anzieht. Ich habe ein Konto bei der Postbank alias Deutsche Bank. Will gar nicht wissen, mit wie vielen fragwürdigen Gestalten ich da in »Gute[r] Gesellschaft« bin. – Markus Prokott ⎆ 20:49, 15. Mai 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: – Markus Prokott ⎆ 12:25, 8. Jun. 2024 (CEST)

Trivia

Benutzer:Ankermast ist offenkundig der Meinung, dass das Kapitel Trivia entfernt werden könnte (müsste). Was meinen denn andere Wikipedianer dazu? Oder gibt es vielleicht eine elegantere Möglichkeit, den "Sachverhalt" mit der Krönungsmesse aus dem Buch von Mai im Artikel zu belassen? Hiermit lade ich zu einer dementsprechenden Diskussion ein. --Wilske 22:34, 14. Mai 2024 (CEST)

(Nach BK) Hallo. Es wurde zum zweiten Mal, trotz begründetem Widerspruch, der Abschnitt Trivia mit einem einzelnen Satz eingefügt. Der Satz lautet derzeit: „Manche Beobachter behaupteten, dass dieser erste Parteitag des BSW am 27. Januar 2024 »Wagenknechts Krönungsmesse« gewesen sei.“ und ist belegt. Der Widerspruch lautete sinngemäß, dies sei „unenzyklopädisch“. Das sehe ich auch so. Es gab hunderte Kommentare zu diesem Parteitag. Wieso sollte dieser eine besonders wichtig sein. Wurde er immer wieder zitiert? Hat er eine herausragende, mutmaßlich dauerhafte Wirkung? Ist er bemerkenswert und besonders interessant? Dreimal klares Nein. Die Aussage ist banal und viel zu allgemein. Das Gleichnis Königsmesse ist altbacken und nicht sehr einfallsreich. Warum soll man diesen Kommentar zitieren und hunderte gleich gelagert nicht? Dafür kann ich keinen Grund erkennen. Der Abschnitt sollte rasch wieder entfernt werden. Die erste Widerspruchsbegründung trifft zu. Die neuerliche Einfügung ist der Beginn eines Editwars und war regelwidrig. ----nf com ^edits 22:44, 14. Mai 2024 (CEST)

Wilske, ich verstehe vier Sachen nicht:

1. Warum glaubst du, ein Abschnitt "Trivia" sei in einem Artikel zu einer politischen Partei angemessen?
2. Warum glaubst du, dieser „lustige, ironische Passus“ könne in eine Enzyklopädie gehören?
3. Warum besprichst du sowas nicht sofort hier, sondern erst auf einer Benutzerdisk?
4. Warum brichst du deswegen einen Bearbeitungskrieg vom Zaun? Willi P • Disk • 08:29, 15. Mai 2024 (CEST)

1. Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass ein "Trivia" in alle Artikel reinpassen könnte.
2. Habe es halt geglaubt, könnte mich ja auch geirrt haben.
3. Ich ging davon aus, dass der Revert von Ankermast nicht ausreichend begründet war.
4. Ein Krieg war und ist nicht beabsichtigt. Habe ja gedacht, dass Ankermast im Wesentlichen gegen Böse Zungen opponiert hatte. Und das hatte ich ja durch Beobachter ersetzt.

--Wilske 15:14, 15. Mai 2024 (CEST)

1. Trivia können grundsätzlich in jeden Artikel
2. Dieser Absatz ist auch aus meiner Sicht absolut irrelevant.

--Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:02, 15. Mai 2024 (CEST)

Gibts für »Trivia« eigentlich auch ein neutraleres Wort? Im Deutschen hat Trivia(les) einen wertenden Beigeschmack. Die Aussage stellt eine Rezeption des ersten Parteitages dar und ist als Teil der Darstellung des Tages relevant, zumal sie das Einzige dazu ist und sonst die Rezeption ganz wegfiele. Die Frage ist, ob sie die Gesamtrezepion ausgeglichen darstellt. Sonst müsste noch was passendes ergänzt werden. Aus den angeblich hunderten Kommentaren müssen einige hier rein, damit der Tag angemessenen darstellt ist, und zwar eine Unterauswahl, die ebenso interessant und kompakt wie repräsentativ ist. Es macht aber keinen Sinn, die Info gesondert als »Trivia« aufzuführen, alleinstehend ist die Info ohne besondere Relevanz. Daher wohl auch die – insoweit berechtigte – Reaktion der anderen hier. – Markus Prokott ⎆ 16:30, 15. Mai 2024 (CEST)

Direkt über dem Absatz steht ja schon was zum 1. Parteitag. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 17:44, 15. Mai 2024 (CEST)

Genau. Einfach die Zwischenüberschrift weglassen und schon wird ein Schuh draus. – Markus Prokott ⎆ 19:31, 15. Mai 2024 (CEST)

Dann müsste es nur noch jemand machen. Ich tue es nicht, sonst wirft man mir wieder Editwar vor. --Wilske 21:16, 15. Mai 2024 (CEST)

< ausgerückt | Auf gar keinen Fall wieder einfügen! Das ist unsachlich – wie Wilske selber sagt, ein „lustiger ironischer Passus“ ohne jeden Informationsgehalt. Und Markus: es muss natürlich gar nichts allein deshalb in irgend einen Artikel, nur weil sonst zu einem bestimmten Aspekt gar nichts drinnen stünde. Schon gar nicht dürfen wir Artikel mit Null-Infos wie dieser aufblähen. Wenn es ausser den Ämterverteilungen Relevantes zum Parteitag gibt, wird man es sicher in seriösen Medien finden. Findet man dort nichts, war es nicht relevant. Willi P • Disk • 22:16, 15. Mai 2024 (CEST)

Von »seriös« hör ich jetzt das erste Mal was. Die Kritik hier drehte sich nicht darum. Auch deine weiter oben nicht. Hältst du das Buch für unseriös?

Ich meinte nicht, dass etwas rein müsse, weil andernfalls gar nichts darüber im Artikel stünde. Ich meinte, dass die Rezeption eines Parteitages, soweit seriös verfügbar, reingehört. Und wenn der Satz die Rezeption repräsentativ darstellt und mit ihm die ganze Rezeption verschwände, wäre das falsch. Das muss aber natürlich ausgewogen sein. Wenn der Satz allein eine einseitige Darstellung wäre, sollte er nicht rein. – Markus Prokott ⎆ 22:44, 15. Mai 2024 (CEST)

Seriös i. S. v. reputabel, zitierfähig, zuverlässig etc. Grundlegende Anforderung an alle Quellen, die als Belege in der WP verwendet werden. Schau einfach mal in die WP-Richtlinie zu Belegen, da ist das erläutert. Willi P • Disk • 22:50, 15. Mai 2024 (CEST)

Ich fragte nicht, was »seriös« bedeutet, sondern wie du die folgende Quelle einschätzt: Klaus-Rüdiger Mai: Die Kommunistin. Sahra Wagenknecht – eine Frau zwischen Interessen und Mythos. Europa Verlag, München 2024, ISBN 978-3-95890-618-1, Seite 264. – Markus Prokott ⎆ 23:02, 15. Mai 2024 (CEST)

Das möchte ich auch mal von Willi P wissen! --Wilske 13:52, 16. Mai 2024 (CEST)

< ausgerückt | Es ist vollkommen gleichgültig für die Artikelarbeit, wie ich, du oder irgend ein anderer die Quelle einschätzt. Es ist reines Handwerk: Wir legen den Maßstab an: WP:Q#Grundsätzliches; hier insbes. die Punkte 1 und 4. Wenn es passt ist gut, passt es nicht, ist die Quelle ungeeignet.

Darüber hinaus ist der Autor zu betrachten: Ist er Fachmann für das Lemma, also: Wissenschaftler, Politiker, Fachjournalist? Aus dem Maßnehmen ergibt sich, dass die Quelle ungeeignet ist. Willi P • Disk • 16:39, 17. Mai 2024 (CEST)

Wo kommt denn das von Willi P zweimal zitierte »lustiger ironischer Passus« her? Konnte ich weder hier, noch in Versionsgeschichte von Art. oder Disk. finden.

Wenn das (bisher nicht in seiner Seriosität infragegestellte) Buch aber den Parteitag wiedergibt, könnte man das in ein, zwei Sätzen im Absatz zum Parteitag zusammenfassen. Qualität der Darstellung vorausgesetzt. Denn die Rezeption eines Parteitages gehört zu einer vollständigen Darstellung. Die Formulierung »Manche Beobachter behaupteten, […]« fand ich zu ungefähr. Besser wäre etwas wie: »Der Dramaturg und Schriftsteller Klaus-Rüdiger Mai beschreibt in seiner Anfang 2024 erschienenen Biographie von Sahra Wagenknecht den Parteitag als […]«. – Markus Prokott ⎆ 12:53, 17. Mai 2024 (CEST)

Was soll denn „Rezeption eines Parteitages“ sein? Es werden Fakten zu Parteitagen von Journalisten berichtet oder von Wissenschaftlern analysiert. Meinst du das mit Rezeption, Markus? Willi P • Disk • 16:39, 17. Mai 2024 (CEST)

Ja. – Rezeption beschränkt sich in der WP aber nicht auf Journalisten und Wissenschaft, sondern schließt andere Medien ein (Romane, Biographien, Kunstwerke). Alles mit Rücksicht auf Qualität und Relevanz. – Markus Prokott ⎆ 20:29, 17. Mai 2024 (CEST)

Nachträglich eingefügt das Folgende: Ich muss nochmal erläutern, dass der Ausdruck »lustiger ironischer Passus« von mir stammt. Hatte das so in der entsprechenden Trivia-Diskussion in der auf der Disk. von Benutzer:Ankermast, der den Absatz "Trivia" als erster revertierte, formuliert. --Wilske 00:14, 18. Mai 2024 (CEST)

:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Willi P|Willi P]] • [[Benutzer Diskussion:Willi P|Disk]] • 14:42, 7. Jun. 2024 (CEST)</small>

»Erledigt« entfernt: Lieber Willi, das hier ist sicher nicht erledigt. Wir warten noch auf Antwort von dir zu mind. zwei Fragen. Und Konsens oder allseitige Interesselosigkeit gibt es auch nicht. Wenn du das Interesse verloren hast, sage das bitte einfach. – Markus Prokott ⎆ 12:13, 8. Jun. 2024 (CEST)

Es gibt nichts mehr zu sagen: Quelle ungeeignet, Autor ungeeignet, Inhalt = Null. (s.o.). Für die Einfügung bestand und besteht kein Konsens. Willi P • Disk • 12:55, 8. Jun. 2024 (CEST)

Hatte nicht bemerkt, dass du am 17. Mai 2024, 16:39 (CEST) was dazwischengeschoben hattest. Es besteht Konsens, dass der ursprüngliche Text nicht ausreichte, aber Trivia grundsätzlich rein können. Die Quelle wurde nicht als unseriös nachgewiesen. Inwiefern sie geeignet ist, lässt sich erst am noch zu verfassenden Text festmachen. Wilske hatte sich nicht geäußert, ob er am Verfassen Interesse hätte. Ich schlage vor, ihm drei Tage Zeit zum Antworten zu geben, dann auf »erledigt« zu setzen (bei versehentlichem Fristversäumnis könnte der unerledigte bzw. kürzlich archivierte Diskussions-Zustand wiederhergestellt werden). – Markus Prokott ⎆ 18:02, 10. Jun. 2024 (CEST)

@Markus Prokott, ich weiß zwar jetzt nicht mehr genau, was da mit Trivia vor 24 Tagen los war. Aber nur soviel: Ich bin nach wie vor daran interessiert, dass da ein Trivia-Absatz mit der in Rede stehenden Krönungsmesse reinkommt. --Wilske 20:55, 10. Jun. 2024 (CEST)

Sachstand: Du wolltest die Äußerung zu »Wagenknechts Krönungsmesse« unter »Trivia« haben (244912847 + Typo). Erschien uns teils irrelevant, unenzyklopädisch oder fehlplatziert (s. o. und 244914849). Die Quelle scheint seriös (siehe oben: 245028862 und vorige wurden insofern nicht bejaht). WP akzeptiert Trivia-Abschnitte dem Grunde nach. Der Inhalt steht zur Diskussion.

Ich meinte, die Krönungsmesse könne als Teil einer ausgewogenen Darstellung der Parteitagsrezeption rein, dies aber ebenda und nicht unter »Trivia«. Dem stimmtest du zu. Da sonst keiner von uns das Buch zu haben scheint, geht die Frage zunächst an dich, ob sich daraus bzw. mit weiteren Quellen etwas machen ließe, das hier Zustimmung fände.

Vorgehen: Falls du das – z. B. wegen des Ablehnungsrisikos – nicht erarbeiten möchtest, können wir die Diskussion auch b. a. W. als erledigt ansehen. Falls du jetzt keine Zeit oder Lust hast, könnten wir auch eine Diskussionspause von Tagen/Wochen einlegen. Würde wmgl. auch Willi gefallen – wirkte zuletzt gestresst. ;-)

Zum Umgang: Destruktive Neins wie u. a. obige sind ermüdend. Bei Ablehnung möchte ich dem Kollegen mglst. eine geänderte Wiedereinstellung anbieten. Mancher sollte sich nochmal mit Edit-Wars auseinandersetzen: Entsprechend geänderte Wiedereinstellungen stellen i. A. keinen Edit-War, sondern ein Kompliment dar. Die korrekte Antwort darauf lautet: »Danke.« Wenn Trivia-Abschnitte möglich sind, sinnvoller Inhalt existiert und jemand bereit ist, ihn zu schreiben, sollten wir das uns Mögliche tun, dass das geschieht.

Zum Thema allgemein: Die wertende Wendung »Böse Zungen« sollte nicht mehr rein. Trivia-Abschnitte werden skeptisch gesehen. Auch m. E. dürfen sie keine »Ich-weiß-auch-noch-was-Müllhalde«¹ sein. Als Teil eines exzellenten Artikels wurde dieses Trivia akzeptiert. Als Titel wurde 2007 »Sonstiges« klar bevorzugt (2,5-mal mehr als »Trivia«), wenngleich eine Festlegung des Namens breit abgelehnt wurde.

¹ FRaGWüRDiG, 2006-12-27T11:34 CET

– Markus Prokott ⎆ 14:59, 13. Jun. 2024 (CEST)

Lemma

Wie sind die NK für Parteien? Immer der volle Name? Dieser lautet nämlich Bündnis Sahra Wagenknecht - Vernunft und Gerechtigkeit. Die Kurzbezeichnung ist BSW. Siehe § 1 I der Satzung. --HSV1887 (Diskussion) 16:38, 8. Jan. 2024 (CET)

Wird auf der Seite bereits in einem anderen Abschnitt diskutiert und nach Anpassung an unsere Orthografie wäre der richtige Artikeltitel somit, Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit, der allerdings derzeit noch eine Weiterleitung ist. @Kleiner Stampfi ist aber dran. --Godihrdt (Diskussion) 16:41, 8. Jan. 2024 (CET)

Habe SLAs auf die Seiten gestellt und um gleichzeitige Verschiebung gebeten. --HSV1887 (Diskussion) 16:46, 8. Jan. 2024 (CET)

Danke. Das war ein ganz schönes Kuddelmuddel mit den ganzen auf sich selbst zeigenden Weiterleitungen und dem doppelten Artikel. Ich hoffe, dass ein Admin das baldmöglichst erledigt. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 16:49, 8. Jan. 2024 (CET)

@Nordprinz: Könntest du das eben erledigen, damit das Chaos schnell beseitigt ist? Danke. --HSV1887 (Diskussion) 16:58, 8. Jan. 2024 (CET)

Es gibt nur einen Artikel, das übrige sind Weiterleitungen… Dieser Artikel hat(te) folgende Weiterleitungen:

• BSW - Für Vernunft und Gerechtigkeit
• BSW – Für Vernunft und Gerechtigkeit e. V.
• BSW – Für Vernunft und Gerechtigkeit (Weiterleitung zum Abschnitt „Verein“)
• BSW - Für Vernunft und Gerechtigkeit e.V.
• BSW - Für Vernunft und Gerechtigkeit e. V.
• Bündnis Sahra Wagenknecht - Vernunft und Gerechtigkeit

--Godihrdt (Diskussion) 16:58, 8. Jan. 2024 (CET)

Ja, das biege ich danach alles gerade. --HSV1887 (Diskussion) 17:00, 8. Jan. 2024 (CET)

@Nordprinz: Vielen Dank für die schnelle Erledigung. --HSV1887 (Diskussion) 17:04, 8. Jan. 2024 (CET)

Soweit ich sehe, können und sollten diese Weiterleitungen dann bleiben, maximal BSW - Für Vernunft und Gerechtigkeit e.V. evt. nicht. --Nordprinz (Diskussion) 17:09, 8. Jan. 2024 (CET)

Ich würde alle Weiterleitungen mit e.V./e. V. sowie mit dem falschen Minuszeichen (statt Halbgeviertstrich) löschen. Also alles bis auf BSW – Für Vernunft und Gerechtigkeit. Bringt dem Leser ohnehin keinen Vorteil. --Godihrdt (Diskussion) 17:11, 8. Jan. 2024 (CET)

Ja, lösch bitte mal die meisten Weiterleitungen. Wenn sich herausstellen sollte, dass die ein oder andere Weiterleitung weiterhin gebraucht wird, legen wir die bei Bedarf dann einfach wieder neu an. Aber erst mal sollten wir das ganze Kuddelmuddel der Übersicht halber loswerden. -- Danke und viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 17:15, 8. Jan. 2024 (CET)

Ist die Kurzform: Bündnis Sahra Wagenknecht nicht sinnvoller? Niemand wird Sport-Verein „Werder“ von 1899 sagen, obgleich es richtig wäre. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 03:40, 20. Jan. 2024 (CET)

Sehe ich auch so. --Joma2411 (Diskussion) 11:04, 21. Jan. 2024 (CET)

Es ist auch die in den Medien geläufige Variante. Ich stimme dem Vorschlag zu, daß wir das Lemma entsprechend kürzen sollten und den Namen lediglich in der Einleitung voll ausschreiben. --Welkend (Diskussion) 11:10, 21. Jan. 2024 (CET)

Sollte m. E. verschoben werden. Die Artikel Menschliche Welt, Die Rechte, V-Partei³, Die Partei und Aufbruch C stehen auch nicht unter dem vollen Namen. --Ankermast (Diskussion) 13:27, 21. Jan. 2024 (CET)

Einspruch

Dieser Artikel wurde nun innerhalb von nur drei Monaten bereits drei Mal verschoben:

1. BSW – Für Vernunft und Gerechtigkeit
2. Bündnis Sahra Wagenknecht
3. Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit

Jedes Mal müssen Weiterleitungen angepasst und Verweise in anderen Artikeln korrigiert werden. Das ist ein Aufwand, der mit fortschreitender Zeit größer wird, und jedes Mal bleiben nicht reparierte Verweise, z.B. auf Diskussionsabschnitte, auf der Strecke.

Bereits heute ist absehbar, dass die Partei in absehbarer Zeit umbenannt werden soll – dann wäre wieder eine Verschiebung fällig.

Das jetzige Lemma ist korrekt und üblich, die vorgeschlagene Rückverschiebung wäre aus o.g. Gründen unverhälnismäßig.

Lasst uns einfach abwarten, wie nach der in Aussicht stehenden Umbenennung der Partei der endgültige Name sein wird und erst dann auf das hoffentlich endgültige Lemma verschieben. Willi P • Disk • 19:21, 21. Jan. 2024 (CET)

Ich bin ebenfalls für die Rückverschiebung, das ist der übliche Name. Eine sofortige Anpassung der Links ist auch nicht erforderlich, DAMIT kann man warten.--Tohma (Diskussion) 20:18, 21. Jan. 2024 (CET)

Abstimmungszwischenstand:

Dafür: = 6 (Ankermast, Godihrdt, Joma2411, Seeler09, Thoma, Welkend)

Dagegen: = 2 (Pistazienfresser, Willi P.)

Bitte den Zwischenstand durch Eintragung selbst updaten. Plus 1 bei Dafür/Dagegen, und den Nicknamen.

Ob, und wann die Partei sich umbenennen wird, ist relativ egal. Gruss --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 02:22, 22. Jan. 2024 (CET)

Bin ebenfalls für die Verschiebung, hatten wir irgendwo auch tatsächlich schon einmal besprochen, dass der Name entsprechend angepasst wird oder auch verkürzt wird, wenn sich das aus der Berichterstattung so ableiten lässt. Das Argument des erhöhten Aufwandes alleine reicht mir auch nicht dafür, es so zu belassen, wie es ist (und ich habe mich an der Arbeit der letzten Verschiebungen beteiligt). Die Verweise in anderen Artikeln müssen explizit auch nicht korrigiert werden, dafür sind ja die Weiterleitungen da. --Godihrdt (Diskussion) 02:18, 22. Jan. 2024 (CET)

Nein, Leute, so geht es nicht. Wir können nicht ständig die Lemmata hin und her schieben. (Benutzer:Seeler09, ich bin übrigens gegen eine Rückverschiebung, also korrigiere die Zahlen bitte oben selbst.)

Die letzte Verschiebung wurde hier ohne zwingenden Grund beschlossen und erst vor 14 Tagen ([13]) vorgenommen. Nun soll wieder ohne zwingenden Grund verschoben werden, diesmal sogar in dem Wissen, dass demnächst wieder eine Verschiebung anstehen wird. Solche sinnlosen Aktionen verursachen sinnlose Mehrarbeit und sinnloses „Chaos“. Das ist durch nichts gerechtfertigt. Das Lemma, auf das verschoben werden soll, verweist bereits auf das aktuelle Lemma. Dieses aktuelle Lemma ist nicht falsch und damit zulässig. Daher gibt es keinen Handlungsbedarf. Wie Godihrt schon sagt: Dafür sind Weiterleitungen da. Lieber eine Weiterleitung für einen Artikel, als wer-weiß-wieviele WL in wer-weiß-wievielen Artikeln. Ich bitte alle, die für eine Rückverschiebung sind dringend, das zu bedenken und ihr Votum zu überprüfen.

Nordprinz, wäre eine solche Geschmacks-Verschiebung angesichts der vorhergehenden Verschiebungsorgie überhaupt durch irgend eine Regel gedeckt? Willi P • Disk • 11:41, 22. Jan. 2024 (CET)

Service: Demnächst ist übrigens erst nach der nächsten Bundestagswahl, die derzeit für den Herbst 2025 terminiert ist. Und nein, es gibt keine maximale Anzahl an Verschiebungen in einem bestimmten Zeitraum, es kann auch sein, dass sich eine Verschiebung nach kurzer Zeit bereits so wie hier als überflüssig oder unvollständig erweist und man dann eine erneuter Verschiebung vornimmt. Da hier bis auf eine Stimme auch ein Konsens vorliegt, sehe ich nicht so ganz das Problem, das ist auch keine administrative Frage, sondern eine inhaltliche. --Godihrdt (Diskussion) 13:17, 22. Jan. 2024 (CET)

Und noch einmal, es müssen nicht alle Wikilinks in allen Artikeln angepasst werden, sondern die Weiterleitungen bleiben einfach bestehen, denn dafür sind sie da, um den Aufwand so gering wie möglich zu halten. --Godihrdt (Diskussion) 13:20, 22. Jan. 2024 (CET)

Nach Wikipedia:Namenskonventionen#Organisationen_und_Einrichtungen werden Organisationen wie Parteien unter ihrem amtlichen Namen korrekt wiedergegeben. Und das ist lt. Impressum so, wie das Lemma im Augenblick ist. Deshalb heisst das Lemma der CSU auch Christlich-Soziale Union in Bayern, obwohl der volle Name in den Medien auch nicht allzu oft gebraucht wird. Sicherlich wird hier wesentlich mehr auf die Weiterleitungen Christlich-Soziale Union oder CSU verlinkt als auf das volle Lemma. Das ist ja gerade der Sinn von Weiterleitungen, siehe Wikipedia:Weiterleitung#Alternative_Bezeichnungen_und_Synonyme. Nach einer Verschiebung brauchen Links auch nur korrigiert werden, wenn aus dem bisherigen Lemma keine Weiterleitung wird, sondern eine BKL.

Dass irgendwann mal die Partei ihren Namen ändern will, ist keine Garantie, dass sie das macht. Könnte sie sich ja auch überlegen.

Im übrigen macht es wenig Sinn, Weiterleitung mit dem „anderen“ Bindestrich oder bei Vereinen mit e. V. im Lemma löschen zu lassen. Die Anlage solcher Weiterleitungen gehört zu den Aufgaben eines Bots. --Nordprinz (Diskussion) 13:51, 22. Jan. 2024 (CET)

Es braucht diese ganzen Weiterleitungen mit unterschiedlicher Schreibweise nicht, weil niemand direkt danach sucht, beziehungsweise weil er bei der Suche danach das richtige Ergebnis schon vorher angezeigt bekommt. Warum diese ganzen Weiterleitungen damals angelegt wurden, entzieht sich meiner Kenntnis, da muss man die Ersteller fragen. --Godihrdt (Diskussion) 14:09, 22. Jan. 2024 (CET)

Wären sie nicht von Benutzern angelegt wurden, hätte sie ein Bot nach einigen Tagen angelegt. Grund ist, dass eine Verlinkung erfolgt, wenn jemand einen Wikilink mit falschen Bindestrich oder mit e. V. in einem anderen Artikel einbaut. --Nordprinz (Diskussion) 14:32, 22. Jan. 2024 (CET)

Wikipedia:Namenskonventionen#Organisationen und Einrichtungen: "Weiterleitungen vom vollständigen Namen mit „e. V.“ sind erwünscht." --Pistazienfresser (Diskussion) 14:37, 22. Jan. 2024 (CET)

Nur, damit es hier nicht untergeht: die Internetpräsenz der CSU wird nicht von der Partei betrieben, sondern von einem gleichnamigen Verein, das sind nicht die gleichen juristischen Personen. --Godihrdt (Diskussion) 14:13, 22. Jan. 2024 (CET)

Nein, siehe Christlich-Soziale_Union_in_Bayern#Organisation: Die CSU ist rechtlich ein Verein. --Nordprinz (Diskussion) 14:17, 22. Jan. 2024 (CET)

Godihrt, das ist in diesem konkreten Fall keine inhaltliche, sondern eine strukturelle Frage. Wie bereits von Nordprinz klargestellt: Das jetzige Lemma entspricht den Namenskonventionen und muss daher nicht geändert werden. Willi P • Disk • 14:08, 22. Jan. 2024 (CET)

Das war oben allerdings nicht deine Argumentation. Ich kann mit beiden Schreibweisen leben, wenn wir das immer in der amtlichen Schreibweise behalten, dann bleibt es halt so wie es ist. Der Hinweis auf das Impressum auf der Internetseite der CSU ist übrigens aus meiner Sicht irreführend, denn die Seite wird laut Impressum nicht von der Partei betrieben, sondern von einem Verein, das ist nicht dasselbe. --Godihrdt (Diskussion) 14:12, 22. Jan. 2024 (CET)

Ich bitte alle, Hilfe:Seite verschieben#Warum verschieben? zu beachten, insbesondere den letzte Satz des Abschnitts. Danke, Willi P • Disk • 14:26, 22. Jan. 2024 (CET)

Bin auch gegen eine Rückverschiebung auf den Kurznamen, die Namenskonvention ist da eindeutig. --Pistazienfresser (Diskussion) 14:29, 22. Jan. 2024 (CET)

Ich habe die von Benutzer:Seeler09 vorbereitete und von Benutzer:Ankermast vorgenommene Verschiebung rückgängig gemacht. Einschlägig ist hier, wie bereits angeführt, H:Verschieben: „Wenn keiner der genannten Gründe erfüllt ist, soll man sich vor dem Verschieben so weit wie möglich vergewissern, dass keine Einwände zu erwarten sind.“ Keiner der genannten Gründe für eine Verschiebung ist hier gegeben, es gab Einwände. Sowas wird nicht per Abstimmung entschieden, sondern anhand der Regeln. Bei erneuter Verschiebung müssen wir das wohl auf VM klären. Willi P • Disk • 18:29, 29. Jan. 2024 (CET)

Da muss der klare Konsens mit 6 zu 2, das Logo, die Medien sich irren? --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 23:11, 29. Jan. 2024 (CET)

Das Problem ist nicht durch Abstimmung hier zu lösen, da die Namenskonventionen durch eine Abstimmung hier nicht geändert werden. Sinnvoller wäre es, bei WD:Namenskonventionen eine neue abstrakte Regel für alle Parteien zu finden. --Pistazienfresser (Diskussion) 17:07, 31. Jan. 2024 (CET)

+1 Willi P • Disk • 19:13, 31. Jan. 2024 (CET)

Es ist vollkommen unsinnig, hier eine Abstimung nach der anderen abzuhalten. Ich weiß nicht, warum die Hinweise auf die Bestimmungen zum Verschieben ignoriert werden. Vielleicht ist der Klick auf den Verweis zuviel, der oben angegeben ist? Dann kopiere ich den Text eben einfach mal hierhin. Vielleicht können wir uns dann sinnvollen Dingen zuwenden. Willi P • Disk • 19:11, 31. Jan. 2024 (CET)

Warum verschieben?

Warum verschieben?

Artikelverschiebungen sind in folgenden Fällen sinnvoll:

• Das Lemma entspricht nicht dem Inhalt des Artikels.
• Das Lemma ist nicht eindeutig und der Artikelgegenstand erfüllt auch nicht die Bedingungen für die Einrichtung einer Begriffsklärung II (BKL II).
• Für den Artikelgegenstand ist im Deutschen eine andere Bezeichnung als das verwendete Lemma deutlich häufiger; dabei muss das neue Lemma entweder eindeutig sein oder in Bezug auf den Artikelgegenstand die Bedingungen für eine BKL II erfüllen.
• Ein Artikel erfüllt klar die Bedingungen für eine BKL II, steht aber trotzdem unter einem Stichwort mit Klammerzusatz.
• Das Lemma verstößt gegen eine allgemein anerkannte Namenskonvention.
• Ein fertiger Artikelentwurf soll vom Benutzernamensraum in den Artikelnamensraum verschoben werden.
• Ein völlig unzureichender Artikel steht im Artikelnamensraum.

Wenn keiner der genannten Gründe erfüllt ist, soll man sich vor dem Verschieben so weit wie möglich vergewissern, dass keine Einwände zu erwarten sind.

---

Quelle: WP:Warum verschieben?

Die Einwände stehen oben. Der gewichtigste ist: Wir können nicht alle paar Wochen ein neues Lemma wählen, nur weil irgend jemand meint, dass in diesem Moment dieses „gebräuchlicher“ wäre als jenes. Die einzig sinnvolle Art, diese Frage zu klären ist keine Abstimmung, sondern diesen Einwand auszuräumen. Das hat bisher niemand auch nur versucht. Willi P • Disk • 19:11, 31. Jan. 2024 (CET)

Der allererste, allgemeine Satz der WP:NK lautet: „Allgemein sollte als Artikeltitel (Lemma) die Bezeichnung verwendet werden, die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist.“ --Ankermast (Diskussion) 19:36, 31. Jan. 2024 (CET)

Einschlägig ist in unserem Fall WP:NK#Organisationen und_Einrichtungen: „Bei Organisationen und Einrichtungen […] soll die amtliche Bezeichnung korrekt wiedergegeben werden.“ Das wurde weiter oben aber auch schon dargelegt. Willi P • Disk • 19:52, 31. Jan. 2024 (CET)

Trotzdem ist bei der Wahl des Lemmas immer darauf zu achten. Die Spezialregeln gelten vorrangig für unklare Fälle. --Ankermast (Diskussion) 21:24, 2. Feb. 2024 (CET)

Ich verstehe nicht, was du sagen möchtest: Worauf ist zu achten? Von welcher Spezialregel sprichst du? Was genau, glaubst du, sei unklar? Willi P • Disk • 22:38, 2. Feb. 2024 (CET)

Die spezifischen NK sind die von dir zuletzt genannten. Und die gelten bspw., wenn der meistverwendete Begriff unklar ist. Grundsätzlich gilt nämlich genau der von mir oben zitierte Satz. --Ankermast (Diskussion) 22:42, 2. Feb. 2024 (CET)

Aha? Wie kommst du darauf, dass das so gilt? Willi P • Disk • 22:51, 2. Feb. 2024 (CET)

Siehe mein Zitat oben. --Ankermast (Diskussion) 22:55, 2. Feb. 2024 (CET)

┌──────────────────┘

Du meinst also den ersten Satz im Absatz Allgemeines der Namenskonventionen? Wie kommst du darauf, dass das Allgemeine vor dem Speziellen gilt? Willi P • Disk • 23:02, 2. Feb. 2024 (CET)

Der Fall drei: "Für den Artikelgegenstand ist im Deutschen eine andere Bezeichnung als das verwendete Lemma deutlich häufiger" ist aber doch gegeben. Dass ein Lemma nicht alle paar Wochen geändert werden kann, ist auch nur deine Meinung. Ich bin mir ziemlich sicher, dass das geht. Gruß --Emberwit (Diskussion) 22:36, 31. Jan. 2024 (CET)

1. Zur behaupteten häufigeren Verwendung sollten wir uns klar machen, dass wir hier von einer Partei reden, die seit nicht einmal einem Monat existiert. Es kann sich in dieser kurzen Zeit noch keine gebräuchliche Bezeichnung herausbilden. Zurzeit sind allenfalls Momentaufnahmen möglich. Aber selbst die nachzuweisen hat hier noch nie jemand versucht. Davon abgesehen greift Fall drei nicht, weil die NK in diesem Fall eindeutig sind – es besteht also kein vernünftiger Zweifel, wie der Artikel regelkonform zu benennen wäre.
2. Es fehlt ebenfalls ein schlagendes Argument, was gegen einen Beibehaltung des Lemmas spricht und einfach abzuwarten, bis sich die Lage geklärt hat. Dazu könnte zum Beispiel das Jahr 2025 ins Auge gefasst werden, wenn die Bundestagswahlen gelaufen sind.
3. Können könnte man vieles, die entscheidende Frage ist aber, wie sinnvoll Verschiebungen von Lemmata im Wochenrhythmus sind. Hier fehlt ebenfalls eine rationale Antwort. Ich sehe auch nach ewig langer Diskussion keine. Willi P • Disk • 21:18, 1. Feb. 2024 (CET)

   Bereits jetzt hat sich herauskristalisiert, daß fast ausschließlich die kürzere Bezeichnung "Bündnis Sahra Wagenknecht" in den Medien genutzt wird.

   Siehe: Tagesschau, Frontal, Welt, Frankfurter Rundschau, Zeit, taz, mdr um nur ein paar Beispiele zu nennen.

   Darüber hinaus wird auch hier bei der Friedrich-Ebert-Stiftung auf die Kurzform zurückgegriffen.

   Wenige Gegenbeispiele wie hier im Deutschlandfunk oder in der Wirtschaftswoche schreiben lediglich zur Vorstellung bzw. Kurzvorstellung der neuen Partei einmalig den vollen Namen aus.

   In weiteren Artikeln findet sich ebenfalls die Kurzform, sowohl beim Deutschlandfunk als auch in der Wirtschaftswoche.

   Bei Google werden bei der Kurzform 257.000 Ergebnisse angezeigt, bei der Langform lediglich 19.400.

   Es ist offensichtlich, daß die Langform weitestgehend ungebräuchlich ist und sich "Bündnis Sahra Wagenknecht" als Ausformulierung der Abkürzung "BSW" etabliert hat. --Welkend (Diskussion) 21:20, 2. Feb. 2024 (CET)

   Der vollständige Name dürfte für die CDU mindestens ebenso ungebräuchlich sein. Das ist nach der derzeit geltenden Namenskonvention jedoch unerheblich. --Pistazienfresser (Diskussion) 21:32, 2. Feb. 2024 (CET)

Abstimmung

Wie soll das Lemma lauten? Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit oder Bündnis Sahra Wagenknecht! Was meint ihr? --2003:D1:F41:CF00:75D4:BDD0:B915:8D8B 23:37, 29. Jan. 2024 (CET)

• Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit

1. --Der König (Disk.·Beiträge) 18:51, 30. Jan. 2024 (CET)
2. --Pistazienfresser (Diskussion) 18:54, 30. Jan. 2024 (CET)

• Bündnis Sahra Wagenknecht

1. --Ankermast (Diskussion) 18:56, 30. Jan. 2024 (CET)
2. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 19:40, 30. Jan. 2024 (CET)
3. --Welkend (Diskussion) 20:55, 30. Jan. 2024 (CET)
4. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 10:06, 31. Jan. 2024 (CET)
5. --Norschweden (Diskussion) 16:47, 31. Jan. 2024 (CET)
6. --Joma2411 (Diskussion) 18:31, 31. Jan. 2024 (CET)
7. --Chagatai Khan (Diskussion) 20:13, 9. Feb. 2024 (CET)
8. --Mirmok12 (Diskussion) 23:05, 9. Feb. 2024 (CET)
9. --Wilske 06:37, 10. Feb. 2024 (CET)
10. einfacher --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 20:23, 16. Feb. 2024 (CET)
11. Karl Oblique 15:59, 18. Feb. 2024 (CET)
12. --Rainyx (Diskussion) 18:32, 27. Mär. 2024 (CET)

Sieht eindeutig aus! 11 zu 2, ist eine Mehrheit pro Verschiebung. Gruss --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 06:16, 19. Mär. 2024 (CET)

Die NK sind eindeutig: Das jetzige Lemma ist das regelkonforme. Deshalb kann nicht verschoben werden. Willi P • Disk • 06:21, 19. Mär. 2024 (CET)

Die Konventionen sind kein Vehikel, um ein von der klaren Mehrheit der Mitarbeitenden im Einzelfall als sinnvoll erachtetes Vorgehen durch eine kleine Minderheit auf Biegen und Brechen zu unterbinden. Sie bilden das allgemein übliche Vorgehen ab und bieten so eine Diskussionsgrundlage für den Einzelfall. Kommt es zu einer Einzelfallbetrachtung, kann unbedingt auch auf eine Ausnahme der Regel entschieden werden, wenn argumentiert werden kann, warum ein Ausnahmefall vorliegt und inwiefern das zu einem sinnvolleren Ergebnis führt. Diese Argumente liegen vor und konnten die meisten der Beteiligten überzeugen. Das hat der Einzelne nach Vorbringen seiner Argumente dann auch mal zu akzeptieren, auch wenn man weiterhin anderer Ansicht ist. Einer Verschiebung steht hier nichts mehr im Weg, eine Rückverschiebung wäre nach diesem Diskussionsverlauf meldewürdig. Besten Gruß --Emberwit (Diskussion) 11:46, 20. Mär. 2024 (CET)

Ich fürchte, du irrst, Emberwit: Die geforderte Rückverschiebung wäre meldewürdig. Und ich finde es weder sonderlich klug noch konstruktiv, weiter Öl ins Feuer eines aussichtslosen Unterfangens zu gießen. Willi P • Disk • 20:37, 20. Mär. 2024 (CET)

Es gibt eine klare Mehrheit für eine Verschiebung. Wie von Ankermast und Emberwit oben angemerkt, ist diese auch NK-konform; Welkend hat dargelegt, dass die kürzere Version deutlich häufiger verwendet wird. Willi P argumentiert als einziger, dass die Verschiebung nicht konform sei. Die Diskussion scheint eingeschlafen, es gibt schon seit über einem Monat keine neuen Stimmen mehr. Daher werde ich jetzt einen Admin um die Verschiebung bitten. Ich bitte Willi P, keinen Editwar zu treiben und im Zweifel eine Umfrage oder ein Meinungsbild zu starten. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 22:39, 26. Mär. 2024 (CET)

VM läuft. Willi P • Disk • 17:17, 27. Mär. 2024 (CET)

Ich halte die Verschiebung nicht für geboten. Es gibt einen in der Satzung der Partei festgehaltenen Namen und dieser sollte als Lemma verwendet werden, wie es auch sonst üblich ist. Weiterleitungen sind unproblematisch nutzbar. Durch eine Abstimmung kann grundsätzlich keine Entscheidung getroffen werden.--Mautpreller (Diskussion) 18:11, 27. Mär. 2024 (CET)

3M

• Hier ist Platz für die 3M

3M: Ein Verschiebung braucht keinen zwingenden Grund, sondern sollte eine klare Verbesserung des aktuellen Zustands darstellen, wie jede andere Änderung an Artikeln auch. Eine Verschiebung sind wenige Klicks, dadurch entsteht kein Chaos, eventuell anfallende Umlinkungen von Weiterleitugnen werden idealerweise vom verschiebenden Benutzer übernommen und sind entsprechend der Verbesserung nicht sinnlos. Ohne inhaltliche, sachbezogene Argumente steht der Verschiebung hier nichts im Wege, technische sollten eine solche Entscheidung nicht beeinflussen, insbesondere nie von einer inhaltlichen Verbesserung abhalten. Weiterleitungen von alternativen Schreibweisen sind immer sinnvoll (sofern nicht explizit ausgeschlossen), eine Obergrenze gibt es da nicht. Besten Gruß--Emberwit (Diskussion) 10:53, 30. Jan. 2024 (CET)

3M Ich halte die Verschiebung für falsch. Die Partei heißt zweifellos „Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit“. Man kann nicht willkürlich einen Teil Namens weglassen, weil man das persönlich besser findet oder die kürzere Variante angeblich in „den Medien“ häufiger vorkomme. Das sind keine überzeugenden Argumente. Einfach so abstimmen, ersetzt auch keine Argumentation. Ich organisiere Dir auch eine Mehrheit, die sagt 2+2 ist 5. Das macht es nicht richtig. ----nf com ^edits 18:22, 27. Mär. 2024 (CET)

3M Ich halte die Verschiebung für sinnvoll. Offenbar wird auf bei einigen anderen Parteien auch nicht die vollständige Bezeichnung verwendet, vor allem wenn dieser wie hier reine Propaganda ist: Team Todenhöfer, V-Partei³, Liberale Demokraten. Das halte ich auch für deutlich sinnvoller als solche Ungetüme wie "Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit".--Rainyx (Diskussion) 18:34, 27. Mär. 2024 (CET)

3M Die Aussage das alleinig die volle Bezeichnung verwendet werden darf ist eine Fehlinterpretation der NK. Die sagt für organiationen (wenn man darunter Parteien verstehen will): "Bei Organisationen und Einrichtungen wie Krankenkassen, Hochschulen und ihren Instituten soll die amtliche Bezeichnung korrekt wiedergegeben werden." Dies ist keineswegs die aussage, dass man für Organisationen den amtlichen Namen im verwenden muss. Er sagt nur aus, dass wenn man sich für den amtlichen Sprachgebrauch entscheidet, dann muss dieser korrekt wiedergegeben werden. Hier hat man jedoch sich nicht für den amtlichen Sprachgebrauch ausgesprochen, sondern für den allgemeinen und der scheint eindeutig. Daher braucht man für eine Verschiebung wie sie nun durchgeführt wurde kein MB oder ähnliches, da die Wahl des Sprachgebrauchs eine Einzelfallentscheidung ist und die NK hier für diesen Fall keine weitere Vorgaben macht. Oberste Richtschnur ist auch der allgemeine Sprachgebrauch und die partei hat dank ihrer Medienpräsenz eben es durchaus in den allgemeinen Sprachgebrauch geschafft. Es ist auch keine missverständliche Abkürzung wie CDU oder SPD, sondern durch die gewählte Kurzform eindeutig. Daher war die Verschiebung korrekt im Sinne der NK.--Maphry (Diskussion) 18:45, 27. Mär. 2024 (CET)

Konventionen sind genau für den Fall gedacht, dass etwas strittig wird. In diesem Fall scheint mir sehr deutlich, dass das Lemma strittig ist. Dann sollte man es so wählen, dass es auf jeden Fall korrekt ist. Das ist sicher der fall, wenn man es gemäß dem in der Satzung gegebenen Namen wählt. --Mautpreller (Diskussion) 18:49, 27. Mär. 2024 (CET)

Wenn CDU und SPD so missverständliche Abkürzungen sind, warum führen [[CDU]] und [[SPD]] dann hier hin: CDU und SPD und nicht hier hin: CDU (Begriffsklärung) und SPD (Begriffsklärung)? Das wäre also schon mal als Strohmann entlarvt.

Ich sehe nicht, warum hier von den NK abgewichen werden sollte, die WL gibt es doch. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 20:28, 27. Mär. 2024 (CET)

Wie gesagt, wenn man die NK wortwörtlich nimmt wird mit der jetzigen Form nicht von der NK abgewichen, da sie eben nicht die amtliche Schreibweise als Lemma vorschreibt. Das kann man als Loch im System oder Wikilawiering sehen, aber wortwörtlich genommen steht nach der aktuellen NK "Bündnis Sahra Wagenknecht" auf einer stabilieren basis innerhalb der NK als "Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit". Und bei einem 11:2 bei der Abstimmung (ohne dem Call to arms auf VM) ist da auch nicht mehr viel strittig. Also ja, die NK haben hier ein Problem, aber hier sollte es mehr argumentation geben als NK oder nicht NK, sondern hin zu was ist das aussagekräftige Lemma, was mit dem allgemeinen Sprachgebrauch vereinbar ist.--Maphry (Diskussion) 20:41, 27. Mär. 2024 (CET)

11:3 ist ja wohl unstrittig, oder? Oder willst Du ernsthaft Willy P, nur weil der an der seiner Meinung nach vollkommen illegalen und illegitimen "Abstimmung" nicht teilgenommen hat nicht mitzählen? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 20:47, 27. Mär. 2024 (CET)

Doch, ist es. Über Fragen von Artikelinhalt und Lemma kann grundsätzlich nicht durch Abstimmung entschieden werden. Dass sich Benutzer:Willi P nicht an der "Abstimmung" beteiligt hat, hat doch offensichtlich genau diesen Grund. Hier müssen Argumente entscheiden, nicht Stimmen. Dass man hier versucht hat, dies durch ein Stimmenzählen zu ersetzen, finde ich das Fatale an dem ganzen Vorgang. --Mautpreller (Diskussion) 20:47, 27. Mär. 2024 (CET)

Ach ja, allgemeiner Sprachgebrauch ist CDU' und SPD oder Die Union und Die Sozialdemokraten, nicht der offizielle Langtitel, der als Lemma dient. Wenn Du die NK ändern möchtest, dann versuche es, aber nicht per Rosinenpickerei. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 20:50, 27. Mär. 2024 (CET)

Das Problem ist, die NK sagt in der Speziellen NK nicht das der amtliche Sprachgebrauch zu verwenden ist (nur in dem Fall das man ihn verwendet was dann zu tun ist). Daher fällt man auf die allgemeine Regel zurück und dort muss man eben entscheiden ob man den einen oder den anderen Weg geht (bei denen die zur Wahl stehen). Daher ja, es gibt durchaus Abstimmungen zu Lemmas, eben dann wenn eine Regelungslücke dort steht. Und die ist hier gegeben. Und Whataboutism hilft hier nicht weiter, dass kannst du gerne auf deren Diskussionsseiten diskutieren oder der allgemeinen NK.--Maphry (Diskussion) 20:53, 27. Mär. 2024 (CET)

Nein, Abstimmungen zu Lemmata sind aus guten Gründen nicht vorgesehen, sondern nur Abstimmungen zu allgemeineren Regeln. Mir ist aber auch überhaupt nicht klar, was gegen eine Lemmatisierung unter dem in der Satzung dokumentierten Namen spricht. Das ist doch auf jeden Fall ein korrektes Lemma. Niemand verlangt, dass dies in den Backlinks so sein muss, dafür gibt es Weiterleitungen, aber im Artikel über die Partei selbst sollte man doch dasjenige Lemma wählen, das unter allen Umständen korrekt ist, egal wie man's sieht. --Mautpreller (Diskussion) 20:59, 27. Mär. 2024 (CET)

Allgemeiner Sprachgebrauch kann viele Ausprägungen haben. Da hat man eben den amtlichen, dass ist das worauf du dich beziehst. Dann gibt es eben noch denjenigen der im ersten Satz der allgemeinen NK als Grundlage steht: "Allgemein sollte als Artikeltitel (Lemma) die Bezeichnung verwendet werden, die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist." Das würde wohl durchaus auf die Form ohne den Zusatz zutreffen. Das man sich dort entscheiden muss steht auch im allgmeinen Teil: "(allgemeine Gebräuchlichkeit, verbindliche amtliche Bezeichnungen, anerkannte Fachterminologie usw.)". Es geht also darum ob man 1 oder 2 verwendet, und ja, da hat man eine Entscheidung zu treffen, die nicht zwingend durch die NK vorgegeben ist (sollte es eventuell sein, aber die NK ist unter Organisationen meiner Meinung nach eben lausig formuliert... aber die Meinung muss man natürlich nicht teilen). Für beides kann man sicherlich Begründungen finden, der überwiegende teil hat sich jedoch eben für die "allgemeine Gebräuchlichkeit" ausgesprochen als eine amtliche Bezeichnung. Gibt es denn mehr Gründe für die amtliche Bezeichnung als das es angeblich so in der NK steht (tut es nicht) und das man das imemr so macht (offenbar auch nicht)?--Maphry (Diskussion) 21:09, 27. Mär. 2024 (CET)

Ja natürlich. Es ist zweifelsfrei der Name der Partei. --Mautpreller (Diskussion) 21:18, 27. Mär. 2024 (CET

3M An Regeln sollte man sich halten. Die Regeln geben vor, wie der Name lauten sollte. Natürlich müssen Regeln nicht immer sinnvoll sein. Das sollte aber zentral bei der jeweiligen Regel diskutiert werden. Regeln sind nicht in Stein gemeißelt und können geändert werden. Aber ich spreche mich dagegen aus, Regeln einfach zu ignorieren. Ich habe deswegen bei WD:NK#Parteinamen eine Diskussion gestartet, wo man allgemein über die aktuelle Regelung diskutieren kann. --Eulenspiegel1 (Diskussion) 00:32, 28. Mär. 2024 (CET)

• 3M es ist abwegig, so einen sperrigen Propagandabegriff als Lemma zu wählen. --Ralf Roletschek (Diskussion) 10:13, 28. Mär. 2024 (CET)

  Dazu noch ein Kommentar. Natürlich sind selbstgewählte Parteinamen nicht "neutral", nicht jede Partei, die sich "christlich" nennt, ist es auch objektiv. Dennoch hat sie nun mal diesen Namen gewählt. Zweifellos sind "Vernunft und Gerechtigkeit" Ansprüche, die die Partei erhebt, und zweifellos kann man diese Ansprüche scharf kritisieren (was ich schon wegen der Flüchtlingspolitik dieser Partei auch selbst tun würde). Man kann das als Propaganda ansehen. Umgekehrt ist jedoch die alleinige Bezeichnung als "Bündnis Sahra Wagenknecht" geeignet, den Eindruck zu érwecken, dass die Partei nur in der Fixierung auf eine Person besteht. Auch ob das stimmt, kann man diskutieren. Was man aber nicht kann, ist, solche Themen durch die Wahl des Lemmas zu "entscheiden". Ein Bias in der Darstellung ist unvermeidlich. Das ist genau der typische Grund, sich auf eine formale Regelung zu beziehen, weil man sich sonst im luftleeren Raum bewegt. Diese besteht hier darin, schlicht den selbstgewählten Namen der Partei abzubilden, ohne daraus irgendwelche Schlüsse zu ziehen. --Mautpreller (Diskussion) 13:26, 28. Mär. 2024 (CET)

Revert Datenschutz Leck

In allen seriösen Tagesmedien wird dargestellt, dass die Partei ein immenses Datenschutz Leck hatte, wo 35,000 persönlicher Datensätze inkl. finanzieller Transaktionsdaten abgegriffen wurden. Meine diesbezügliche nüchterne Ergänzung wurde von @Willi P revertiert mit dem Hinweis "enzyklopädische Relevanz fraglich". Ich sehe da nichts Fragliches und bitte um Meinungsäußerungen. --CommanderInDubio (Diskussion) 21:39, 14. Mär. 2024 (CET)

Es sind 5000 Spender an den Verein betroffen. Lexikalisch eher weniger wichig. --Neudabei (Diskussion) 21:55, 14. Mär. 2024 (CET)

„Betroffen sind demnach bis zu 35.000 Menschen, darunter 5.000 Spender mit E-Mail-Adressen und Beträgen sowie 30.000 Newsletter-Abonnenten mit ihren E-Mail-Adressen.“ (FAZ/Tagesschau)

Es wäre übrigens völlig egal, wieviele betroffen sind, maßgeblich ist a) der Fakt des Datenschutzverstoßes und b) die überregionale Berichterstattung. --CommanderInDubio (Diskussion) 21:58, 14. Mär. 2024 (CET)

@CID, ich hatte dich in der Rücksetzungs-Begründung gebeten, in der Diskussion darzustellen, warum diese Meldung deiner Ansicht nach enzyklopädisch relevant sein soll. Es wäre hilfreich, wenn du das tun würdest. Danke, Willi P • Disk • 06:49, 15. Mär. 2024 (CET)

Ich habe es begründet, aber auch hier irrst Du wieder einmal - DU musst den Revert vernünftig begründen. Und das vermisse/n ich/wir nach wie vor. --CommanderInDubio (Diskussion) 11:04, 15. Mär. 2024 (CET)

CID hat dies doch begründet! Ich stimme ihm da zu. Auch wenn die Information unvollständig ist (WER? fehlt), ist sie kennzeichnend für unsere seit einiger Zeit bestehenden Verhältnisse. --Sitacu (Diskussion) 10:47, 15. Mär. 2024 (CET)

Sehe ich auch so: Wenn sämtliche große Medien wie Tagesschau, Deutschlandfunk, Spiegel, ZDF, SZ, FAZ etc. berichten, verstehe ich nicht, warum Willi einen Satz an der passenden Stelle für irrelevant hält. --Der König (Disk.·Beiträge) 11:25, 15. Mär. 2024 (CET)

Das Leck betraf meines Wissens den Verein, nicht die Partei. Im Artikel wird es anders eingeordnet --Neudabei (Diskussion) 11:48, 15. Mär. 2024 (CET)

Vor dem Revert war es deswegen unter #Gründungsverein eingeordnet (Spezial:Permalink/243108785). --Der König (Disk.·Beiträge) 12:05, 15. Mär. 2024 (CET)

Dort sollte es auch wieder eingefügt werden. --Sitacu (Diskussion) 16:06, 15. Mär. 2024 (CET)

Die entscheidende Frage bzgl. der Einfügung ist, ob die Information →enzyklopädisch relevant ist. Das wurde bis jetzt nicht aufgezeigt. Es bedeutet konkret: Es ist zu klären, ob eine Info, die für andere Medien wie Nachrichtenseiten durchaus relevant sein mag, auch in die WP gehören. Insbesondere ist zu klären, ob diese Info auch in einem und in zehn Jahren noch wichtig ist bezogen auf den Artikelgegenstand. Dafür reicht es nicht aus, auf andere Medien zu verweisen, denn die arbeiten sehr wahrscheinlich nach andere Kriterien als wir. Interessant ist für eine Enzyklopädie wie die WP vielmehr, ob und welche Auswirkungen das Geschehen auf lange Sicht für den Artikelgegenstand hat. Also, ob sich dadurch beispielsweise die Handlungen / die Bedeutung / die öffentliche Wahrnehmung des Artikelgegenstands nachhaltig verändert hat, und falls ja: in welcher Weise. Das alles muss dann selbstverständlich auch gem. Belegpflicht mit zulässigen Quellen belegt sein. Auch das sehe ich nicht.

Solange das nicht geschehen ist, muss dieser Inhalt draußen bleiben, die Wiedereinfügung – ich gehe davon aus, dass sie in Unkenntnis der WP-Arbeitsweise erfolgte – war also nicht in Ordnung. Lasst uns das bitte regelkonform klären – ich entferne bis dahin wieder. Willi P • Disk • 19:26, 15. Mär. 2024 (CET)

Ich denke, wir haben hier nach mittlerweile 48 Stunden einen doch recht deutlichen Konsens -2 @Lustiger seth, auch wenn WilliP dies nicht so ganz einsehen will, ich werde daher den Edit bald wieder einfügen. Einwände Deinerseits? --CommanderInDubio (Diskussion) 18:23, 17. Mär. 2024 (CET)

Gudn Tach!

Ich kann das nicht entscheiden, würde aber noch abwarten. 5 Leute halten die Ergänzung für sinnvoll, 2--3 halten sie für nicht sinnvoll. (Bei user:Neudabei bin ich mir nicht sicher, habe aber bisher den Eindruck, dass Neudabei die Ergänzung für nicht hinreichend relevant hält.)

Das klingt für mich danach, als sollte man das nicht so schnell entscheiden. -- seth (Diskussion) 18:41, 17. Mär. 2024 (CET)

seth, ich gehe immer noch davon aus, dass Entscheidungen – auch per 3M, 1. nicht nach Anzahl der Stimmen, sondern nach Gewichtung relevanter Argumente getroffen werden, und zweitens eine so getroffene Entscheidung nicht gegen einschlägige Richtlinien verstoßen darf. Was habe ich verpasst, dass du das in deiner Antwort an CID nicht einmal andeutest? Willi P • Disk • 19:27, 17. Mär. 2024 (CET)

Klar, es geht nicht um reine Mehrheitsverhältnisse. Aber wenn diese so sind wie hier, ist das schon mal ein deutliches Indiz dafür, dass es eben noch keinen Konsens gibt. -- seth (Diskussion) 19:40, 17. Mär. 2024 (CET)

Wo nimmst Du denn diese These her? Edits sind letzten Endes Übereinkünfte nach Mehrheitsentscheidungen (das ist keine WP:LD, hier entscheidet kein Admin am Ende) und es gibt auch entgegen Deiner Meinung keinerlei „Verstoß“ durch diesen Ausbau gegen irgendeine Richtlinie. Du bist schlichtweg der Meinung - aus welchen Gründen auch immer - dass sie nicht enzyklopädisch relevant sei, bist aber mEn. nicht in der Lage, dies plausibel zu begründen.

Es gibt für den Datenschutzvorfall etliche WP:Q, und dass dieser im Übrigen selbstredend meldepflichtig ist ergibt sich aus Art. 33 DSGVO und §65 BDSG (..." grundsätzlich verpflichtet eine Verletzung des Schutzes personenbezogener Daten (sog. Datenpannen oder Datenschutzvorfälle) an die zuständige Datenschutzaufsichtsbehörde zu melden und u. U. auch betroffene Personen zu benachrichtigen...". --CommanderInDubio (Diskussion) 19:43, 17. Mär. 2024 (CET)

Wozu erwähnst du denn jetzt hier die Meldepflichtigkeit? Die WP ist doch keine Meldestelle. Es wäre wirklich einfacher, mit dir zu diskutieren, wenn du das auseinanderhalten könntest. Willi P • Disk • 20:26, 17. Mär. 2024 (CET)

Also wenn ich nicht die Stimmen zähle sondern die Argumente betrachte, dann ist es noch eindeuiger. Sihe CID. -jkb- 19:51, 17. Mär. 2024 (CET)

Ich mache meinen Rücksetzungsgrund jetzt noch ein letztes Mal in einem Satz klar:

Die zeitüberdauernde enzyklopädische Relevanz ist nicht dargestellt.

Das einzige Argument für behalten ist, soweit ich das sehe, bis jetzt:

Es wird in vielen Medien erwähnt.

Also steht es bestenfalls 1:1. In Wirklichkeit aber ist der Stand 0:1, denn mein Einwand ist Tatsache, während das Argument der Medienpräsenz weder auf diesen Einwand eingeht, noch für sich allein ausreicht, um im Zweifel eine Info aufzunehmen.

Derjenige, der einen Inhalt drin haben will, muss es begründen. Und zwar schlüssig.

Oder siehst du hier auf der Diskussionsseite oder in den Quellen des entfernten Abschnitts irgendwo einen Beleg dafür, dass dieses Leck zeitüberdauernde Folgen hätte? Da steht ja nicht einmal was zu den möglichen Ursachen.

Und du hast in der ganzen Diskussion noch kein einziges Mal inhaltlich – also über die Tatsache hinaus, dass viele Medien die dpa-meldung brachten – begründet, warum diese Meldung in einem e n z y k l o p ä d i s c h e n Sinn relevant sein soll. Tut das doch bitte einfach und unterlege das mit zulässigen Quellen. Dann sind wir hier ganz schnell durch, ohne dass du in Versuchung gerätst, den begonnenen Bearbeitungskrieg fortzusetzen. Danke im Voraus, Willi P • Disk • 20:26, 17. Mär. 2024 (CET)

Also nochmal fürs Protokoll: Es gab keinen begonnenen Bearbeitungskrieg. Nette Nebelkerze trotzdem.

"Die zeitüberdauernde enzyklopädische Relevanz ist nicht dargestellt." ist eine Meinungsäußerung Deiner Person, die Du nach wie vor nicht hinreichend erläutern kannst.

Wie bereits gesagt geht es um eine Übereinkunft nach Mehrheitsentscheidung, egal wie oft Du Deine Meinung hierzu kundtust. Es ist kein Konsens erforderlich, wäre auch reichlich unrealistisch. Wenn zehn Benutzer konstatieren: "das ist nicht enzyklopädisch relevant" aber 90 konstatieren hingegen: "doch, ist es sehr wohl". Was machen wir dann? --CommanderInDubio (Diskussion) 21:09, 17. Mär. 2024 (CET)

PS: Fragen wir doch auch mal anders herum - ab wann fängt denn (für Dich) die enzyklopädische Relevanz eines Datenschutz-Lecks an? Bei 50,000 persönlichen Datensätzen? 200,000? 500,000? 20,30,40,50% der Mitgliederdaten!? Oder existiert diese generell gar nicht? --CommanderInDubio (Diskussion) 21:17, 17. Mär. 2024 (CET)

┌─────────────────┘

Das geht jetzt hoffentlich schnell: Gehen wir also davon aus, du hättest recht und mein Einwand wäre nur eine Meinung die ohne Substanz ist. Dann wäre doch das einfachste, diese irrige Meinung zu widerlegen, in dem du mir einfach anhand der Quellen aufzeigst, dass es eben doch eine zeitüberdauernde enzyklopädische Relevanz gibt. Dann tu das doch bitte jetzt. Zum Konsens: Über Verfahrensfragen müssen ggf. Admins entscheiden. Willi P • Disk • 21:35, 17. Mär. 2024 (CET)

Ich sehe, du bearbeitest fleißig anderswo – da kann ich wohl davon ausgehen, dass du den vorgebrachten Einwand nicht entkräften kannst, den du „Meinungsäußerung“ nennst. Damit können wir hier wohl schließen. Willi P • Disk • 22:27, 18. Mär. 2024 (CET)

Lach. Ohne zu pingen :) Aber auch hier irrst Du (wieder einmal). Ich sehe schlichtweg keinen Sinn darin, meine Lebenszeit zu vergeuden, mit Dir im Kreis zu diskutieren und warte noch ein paar Tage, bevor ich oder jemand anders den Edit wieder einfüge(t). Du stehst mit Deiner Meinung nahezu allein hier. --CommanderInDubio (Diskussion) 10:16, 19. Mär. 2024 (CET)

 Info: Der Nutzer vergeudet seine Lebenszeit damit, mangelhafte Maschinenübersetzungen einzustellen und andere WPler persönlich anzugreifen. Dafür ist er nicht nur in der en:wp unbeschränkt gesperrt worden, sondern nun auch bei uns. Willi P • Disk • 15:18, 24. Mär. 2024 (CET)

3. Meinung

• Ja, ich denke das ist Grundsätzlich kurz im Artikel darzustellen. Es ist relevant für den Artikelgegenstand, dass ist eigentlich selbstverständlich bei der Beleglage und der oben stehenden Diskussion. Ist es in Zukunft relevant? Nun, Kinderkrankheiten einer Partei/Bewegung sind sehr wohl im Rückblick relevant. Solange es kurz (quasi in einem Satz) dargestellt ist, wird es auch überdauern. Sollte es zur Systematik übergehen, wird man den Satz in Zukunft anpassen, bleibt es ein Einzelfall ist es eben eines Tages quasi eine Anekdote aus der Anfangszeit (vom unorganisierten zum organisierten). Der Fall an sich ist jedoch so sehr relevant, weil er sehr viele Grundlegende Entwicklungen der Zukunft Grundlegend beeinflussen kann und wohl auch wird. Von daher definitiv in kurzer Form einfügen, die Argumentation von Willi P ist aus meiner Sicht nicht nachvollziehbar zu diesem Zeitpunkt.--Maphry (Diskussion) 10:41, 16. Mär. 2024 (CET)
• Bitte WP:WWNI #8 beachten, das wird eine Eintagsmeldung bleiben und keine zeitüberdauernde Relevanz besitzen - daher draußen lassen. --ɱ 10:48, 16. Mär. 2024 (CET)
• Der Begründung vom Willi P für die Entfernung kann ich nicht folgen. Massiver Zugriff auf das Konto, Bekanntgabe privater Details in diesem Ausmaß, die überaus massive Reaktion aller ausschlaggebenden Medien - eine Erwähnung im Artikel ist geboten. -jkb- 11:04, 16. Mär. 2024 (CET)
• Ich finde es auch relevant genug um es aufzunehemen. Evtl. genüg ein Satz dazu, etwa "Rund zwei Monate nach Gründung war BSW von einem Datenleck betroffen, bei dem Informationen über geleistete Zahlungen von Unterstützern und Spendern des Vereins unautorisiert abrufbar waren." LG Bigbossfarin (Diskussion) 12:33, 18. Mär. 2024 (CET)

Diskussion zu 3M

@Willi P: „ob diese Info auch in einem und in zehn Jahren noch wichtig ist“. Das wird sich in einem oder zehn Jahren zeigen. Bis dahin also drinlassen. --Sitacu (Diskussion) 11:28, 16. Mär. 2024 (CET) Meine Meinung habe ich nicht geändert.--Sitacu (Diskussion) 13:58, 16. Mär. 2024 (CET)

Sitacu, in der WP läuft es genau umgekehrt: Erst wenn (nachweisbar!) zumindest plausibel ist, dass etwas längerfristig relevant ist, gehört es hinein. Anders kann man unsere Vorgaben („Auch müssen die Informationen von (dauerhafter) enzyklopädischer Relevanz sein. “) doch gar nicht auslegen. Willi P • Disk • 11:42, 17. Mär. 2024 (CET)

Ein - meldepflichtiger - datenschutzrechtlicher Vorfall wurde und wird immer als relevant eingestuft. Beim Artikel Washing haben Dich übrigens unsere Grundsätze (was ist ein WP:Artikel) nicht so gestört. Der musste letzte Woche dann gelöscht und re-dirigiert werden, nachdem ich ihn für einen SLA nominiert hatte und Du Einspruch einlegtest mit der (sinngemäßen) Begründung, dass doch die QS da sei, um eine entsprechende Relevanz raus zu arbeiten und einen Artikel zu kreieren. Aber das ist etwas off-topic. --CommanderInDubio (Diskussion) 18:34, 17. Mär. 2024 (CET)

Es würde helfen, wenn du nicht einfach irgendwelche Behauptungen in den Raum wirfst („[…] wurde und wird immer als relevant eingestuft“). So kommen wir kein Stück weiter. Willi P • Disk • 18:42, 17. Mär. 2024 (CET)

• zu Maphry: „Der Fall an sich ist jedoch so sehr relevant, weil er sehr viele Grundlegende Entwicklungen der Zukunft Grundlegend beeinflussen kann und wohl auch wird.“

Das mag so sein oder auch nicht – im Moment ist das deine persönliche Einschätzung (die andere Nutzer offenbar teilen). Damit wir es als Argument für ein Einfügen der Passage zählen können, brauchen wir für diese Einschätzung gem. WP:Q zwingend externe Quellen, die diese Einschätzung stützen bzw. belegen. Sonst bleibt sie schlicht sogenannter POV, und der ist in der WP sinnvollerweise nicht gestattet.

Zusammengefasst: Bitte gebt Quellen an, die eure Einschätzung stützen. Wir sind alle an WP:Q, WP:NPOV und WP:AKT / WP:WWNI #8 gebunden – sie sind der Rahmen, in dem wir die redaktionelle Entscheidung darüber treffen können, ob diese Meldung aufgenommen wird oder nicht. Ich bitte deshalb alle, entlang bzw. anhand dieser Richtlinien zu argumentieren, weil wir uns anderenfalls einfach persönliche Ansichten mitteilen. Das führt zu nichts. Willi P • Disk • 11:42, 17. Mär. 2024 (CET)

(erledigt entfernt) Deine Anforderungen sind ausserhalb der normalen Gepflogenheiten. Du forderst quasi einen Beleg, dass der Vorfall in zehn Jahren Relevanz haben wird, und das ist quark. Auch ist deine Reaktion schon sehr intensiv für einen normalen halbsatz über eine vielberichtete Tatsache. Nur um mal drüber nachzudenken: Bist du dem Lemma gegenüber wirklich neutral eingestellt? Den Zusammenhang kann man zum Beispiel sehr eifnach Belegen indem man ein paar Monate zurückgeht, wo es Einschätzungen gab, dass die Parteispenden möglicherweise illegal erfolgten[14]. Diesen Zusammenhang macht derzeit beispielsweise die SZ. Das Thema Spenden und Spender daher komplett aus dem Artikel rauszuhalten und damit auch jegliche Kritik, ist sicherlich der falsche Weg. Die Frage dabei ist nicht ob, sondern wie man es einbaut.--Maphry (Diskussion) 06:04, 19. Mär. 2024 (CET)

1. Die Anforderungen stammen nicht von mir, sondern sie stehen in den Richtlinien, die ich beide verlinkt habe. Wenn es nicht Gepflogenheit sein sollte, Ergänzungen daraufhin abzuklopfen (was ich mindestens für bestimmte Fachbereiche bezweifeln möchte), dann ist das bedauerlich, spielt hier aber keine Rolle.
2. Ich fordere keinen Beleg für Relevanz in der Zukunft, denn das ist naturgemäß nicht leistbar. Was aber leistbar ist und was bis heute noch von niemandem vorgelegt wurde, sind in externen Quellen thematisierte Zusammenhänge, die es wahrscheinlich oder wenigstens plausibel machen, dass eine zeitüberdauernde Relevanz besteht. Was das konkret sein kann, habe ich bereits weiter oben aufgeführt. Mehr können wir meist nicht leisten, weniger sollten wir uns nicht gestatten.
3. Mir ist unverständlich, warum hier – außer dir jetzt – niemand von denen, die das drin haben möchten, wenigstens den Versuch macht, den Einwand auszuräumen. Vielleicht kann mir das ja mal jemand erklären?

Bin ich neutral?

Ich habe bis jetzt in dieser Diskussion weder behauptet, der Inhalt dieser Meldung sei irrelevant, noch das Gegenteil. Das ist, denke ich, ziemlich neutral. Ich weise lediglich drauf hin dass die zeitüberdauernde Relevanz fraglich (also nicht unmittelbar ersichtlich) ist, und was die Richtlinien diesbezüglich von uns fordern.

In deinem Beitrag lese ich Unverständnis darüber, dass ich auf Einhaltung der Richtlinien bestehe. Mich treibt nicht „Regelhuberei“, wie mir in anderem Zusammenhang einmal vorgeworfen wurde, sondern ich möchte sicherstellen, dass der Artikel auch weiterhin unseren Standards entspricht. Das bedeutet in erster Linie, dass er informativ und lesbar bleibt. Wohin es führt, wenn permanent jede Meldung wahllos in einen Artikel gekippt wird, kann man in dem abschreckenden Beispiel des Artikels zur zur AfD besichtigen: er ist unlesbar geworden, zugeschüttet mit trivialen Einzelmeldungen – Informativität und Lesbarkeit geht verloren. Ich möchte verhindern, dass dieser Artikel das selbe Schicksal erleidet und halte es für unerlässlich, rechtzeitig einzugreifen. Willi P • Disk • 20:56, 20. Mär. 2024 (CET)

Was den von dir angeführten SZ-Artikel angeht, Maphry: Hier wird die Meldung in den zugehörigen Kontext gestellt, nämlich, dass das Leck nicht bei der Partei sondern im Verein auftrat, der Spenden für die Gründung der Partei sammelte. Das ist guter Journalismus, weist aber in keiner Weise auf längerfristige Folgen des Geschehens hin und hilft uns in unserer Frage nicht weiter.

Zum Thema Spenden sei nur kurz gesagt: Ich kann keine Versuche erkennen, das „Thema Spenden und Spender […] komplett aus dem Artikel rauszuhalten“. Im Gegenteil wies Godihrt weiter oben darauf hin, dass das jeder tun kann, wenn er oder sie WP:Q und WP:NPOV beachtet. Niemand wird dich da aufhalten. Willi P • Disk • 15:30, 24. Mär. 2024 (CET)

Ich kann Willi P für seine intensiven Bemühungen um die Qualität des Artikels nur danken. Auch wenn ich nicht alle Ansichten teile. In diesem Falle hat er aber Recht. Was sagt das Datenleck denn über das BSW aus? Gar nichts. Das kann doch jedem passieren. Man könnte fast meinen, es ginge darum, die Partei lächerlich zu machen.

Zeitungsrelevanz ist hier absolut gegeben, die Menschen müssen über sowas informiert werden. Enzyklopädische Relevanz erkenne ich höchstens für einen Artikel über Datenschutz. Wie viele Datenlecks hatten denn CDU oder SPD irgendwo irgendwann? Muss man das wirklich in einem Lexikon finden? Eine zukünftige enz. Relevanz ist auch (noch) nicht plausibel absehbar, was Willi P richtig erkannt hat. Die Info könnte wmgl. als Einzelfall in einer Darstellung über die Spenden der Partei einfließen, sie kann aber diese Darstellung nicht ersetzen und sollte bis dahin draußen bleiben. Da es, wie oben mit Blick auf die SZ angedeutet, einige Diskussion über die Spenden des BSW gab, bin ich schon darauf gespannt. – Markus Prokott ⎆ 19:26, 15. Mai 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Willi P • Disk • 19:00, 29. Jun. 2024 (CEST)

Parteiprogramm

Auf der BSW-Website gibt es da durchaus was. https://bsw-vg.de/wp-content/uploads/2024/01/BSW_Parteiprogramm.pdf Es steht jedenfalls Parteiprogramm dran. Mag sein, dass es nur ein Entwurf ist, das steht allerdings nicht dran. Wurde evtl. vergessen,tsstss. Das BSW hat es jedenfalls auf seiner offiziellen Website veröffentlicht, steht also wohl dahinter und kann sich daran beurteilen lassen. --109.43.178.99 05:57, 26. Mär. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Willi P • Disk • 19:01, 29. Jun. 2024 (CEST)

Vorläufige politische Einordnungen

Dem Abschnitt »Vorläufige politische Einordnungen« fehlt noch eine allgemeine Einleitung, da es sich um eine Aufzählung von gleichberechtigt nebeneinander stehenden Meinungen handelt. Die erste könnte als übergeordnet verstanden werden. Zumindest eine Umgestaltung in eine Liste wäre sinnvoll. – Markus Prokott ⎆ 20:29, 15. Mai 2024 (CEST)

Sehe gerade, hier oben hat schon jemand auf das Parteiprogramm verlinkt. Der Satz im Abschnitt Positionen: »Es liegt mit Stand Mai 2024 noch kein allgemeines Parteiprogramm vor.«, ist daher veraltet und falsch. – Markus Prokott ⎆ 21:12, 15. Mai 2024 (CEST)

Wie die IP in ihrem Beitrag schreibt: Es ist gar nicht klar, ob das ein Entwurf sein soll oder was auch immer. Zur Plausibilität: vergleiche einfach mal das o.g. PDF mit zum Beispiel diesen Dokumenten: [15], [16], [17]. Ich sehe da zunächst ein Dokument innerhalb des Netzauftritts einer Partei. Das allein macht die Quelle parteiisch und damit ungeeignet gem. WP:Q.

Sollte das BSW tatsächlich ein Parteiprogramm – also ein Grundsatzprogramm, nicht zu verwechseln mit einem Wahlprogramm – beschlossen haben, so ist das mit Sicherheit medial und wissenschaftlich thematisiert worden. Dann wird es also auch unabhängige Quellen dafür geben. Diese wären Grundlage für eine entsprechende Aktualisierung des Artikels, nicht aber das BSW-PDF. Willi P • Disk • 22:44, 15. Mai 2024 (CEST)

Nein, die IP schreibt, dass es ihr nicht klar ist, nicht, dass es nicht klar ist: »Es steht jedenfalls Parteiprogramm dran. Mag sein, dass es nur ein Entwurf ist, das steht allerdings nicht dran.« Sie glaubt vielmehr, das BSW »steht also wohl dahinter und kann sich daran beurteilen lassen.« Die Schrift nennt sich »Unser Parteiprogramm« bzw. »BSW_Parteiprogramm.pdf« und ist als »Gesamtes Parteiprogramm zum Download«[18] auf der Homepage verlinkt. Es deutet nichts auf einen Entwurf hin.

Das es nur so kurz ist, ist irritierend und mag der Grund für die Empfindungen der IP und deine Zweifel sein, schließt es als echtes Parteiprogramm aber nicht aus. Parteiprogramme dürfen und müssen parteiisch sein. Das ein gesichert existierendes Parteiprogramm auf der Homepage der Partei zu finden ist, ist unproblematisch. Deine Links sind ja auch zu Parteiseiten. Das Programm wurde in den folgenden Artikeln Anfang Januar von ZDF, Zeit und FR vorgestellt:

• Super-Wahljahr: So plant Wagenknechts Partei. In: zdf heute. 8. Januar 2024, abgerufen am 15. Mai 2024. 
• Links-Rechts-Politik für die Mitte: Das BSW startet. In: Zeit Online. 8. Januar 2024, abgerufen am 15. Mai 2024. 
• Andreas Schmid: Links bis konservativ: Das Programm des Bündnis Sahra Wagenknecht. In: Frankfurter Rundschau. 11. Januar 2024, abgerufen am 15. Mai 2024. 

– Markus Prokott ⎆ 00:12, 16. Mai 2024 (CEST)

Keine deiner Quellen berichtet, dass ein Parteiprogramm beschlossen worden sei, zwei der Quellen verneinen das sogar explizit:

Die Zeit: „Am Parteiprogramm wurde bis zuletzt gefeilt“. Da steht nichts davon, dass eines beschlossen worden wäre. Denn es wurde keins beschlossen.

ZDF: „Bis zur nächsten Bundestagswahl soll nun ein ausführlicheres Parteiprogramm ausgearbeitet werden“ Das ist der Plan.

FR: „ Ein großes Parteiprogramm fehlt“. Deutlicher geht es kaum.

Willi P • Disk • 08:56, 16. Mai 2024 (CEST)

Verneint wird da nichts:

Die Zeit: „Am Parteiprogramm wurde bis zuletzt gefeilt“, d.h. es ist nun fertig.

ZDF: „ausführlicheres“ ist das Schlüsselwort. Das bezieht sich gerade auf das vorhandene PP, das ein weniger »ausführlicheres« ist.

FR: Dasselbe. »Ein großes« bezieht sich auf das vorhandene kleine PP. Man könnte auch ergänzen: »Ein großes Parteiprogramm fehlt, doch erste „linkskonservative“ Ansätze gibt es« … im vorhandenen PP.

Weitere Beispiele vorweggenommen:

Die Zeit: »mit Landesverbänden, Statuten, Grundsatzprogramm« sagt nicht, was davon inwiefern schon/nicht vorhanden ist.

ZDF: »wenn wir dann auch das Parteiprogramm beschließen« sagt nicht, das nicht schon eins vorhanden ist (könnte etwa auch die CDU heute sagen).

FR: »Ein „detailliertes Parteiprogramm“ soll bis zur Bundestagswahl 2025 erarbeitet werden.« Es geht offenbar um den Gegensatz zwischen einem detaillierten und kurzen PP. Es gibt aber keine Vorschrift für die Länge eines PPs.

Bestehst du auf dem Wort »beschlossen«? Oder lässt du auch Alternativen zu?

Interessant ist allerdings: Das Parteiprogramm muss beim Bundeswahlleiter hinterlegt werden (§6 Abs. 3 PartG). Auf der Downloadseite findet sich nicht mal die Partei. Rätselhaft. Hab mal nachgefragt. – Markus Prokott ⎆ 13:54, 16. Mai 2024 (CEST)

Die Behörde scheint hier nicht zitiert werden zu wollen, man ist aber wohl dran. Rechne in Kürze mit der Veröffentlichung beim Bundeswahlleiter. Nehme an, ein amtlich niedergelegtes Programm reicht auch dir für dessen Existenz. Wie man es wiedergibt, ist noch mal ein anders Thema. Wenn es das gleiche ist, wie hier schon besprochen, könnte man sich aber auf o. a. Medienartikel beziehen. – Markus Prokott ⎆ 12:20, 17. Mai 2024 (CEST)

< ausgerückt | […] „d.h. es ist nun fertig.“, „Das bezieht sich gerade auf das vorhandene PP […]“, „[…] offenbar um den Gegensatz zwischen einem detaillierten und kurzen PP […]“, „[…] bezieht sich auf das vorhandene kleine PP. Man könnte auch ergänzen […]“

Das alles sind Schlüsse, die du selbst aus den Texten ziehst. Sie mögen plausibel sein oder nicht, sie sind gemäß WP:TF aber nicht zulässig. Wenn reputable, externe Quellen diese Schlüsse ziehen, dann sieht die Sache anders aus. Also: Wir brauchen Quellen, die berichten, dass ein Parteiprogramm beschlossen wurde. Willi P • Disk • 20:22, 17. Mai 2024 (CEST)

Schön, dass dir das aufgefallen ist. Die Sätze waren eine Entgegnung auf dein »zwei der Quellen verneinen das sogar explizit« und sollten nur zeigen, welche Interpretation die viel naheliegendere wäre. Dein »explizites« Nein ist durch deine Zitate nicht belegt. (Und ja, ich weiß, dass die Belegpflicht bei dem liegt, der etwas im Artikel haben will.)

Du meinst wohl sowas wie: »Das Bündnis Sahra Wagenknecht hält in Berlin seinen ersten Parteitag ab und beschließt sein erstes Parteiprogramm [Wahl-Programm ist gemeint – AdV]«. (zdf.de 27.01.2024) Ich fand das Gegenteil:

»Programmatisch allerdings bleibt die BSW-Spitze am ersten Tag vage: Man orientiere sich am Gründungsappell. Der ist gerade mal vier Seiten lang und trägt Überschriften wie "Wirtschaftliche Vernunft", "Soziale Gerechtigkeit", "Frieden" und "Freiheit". Ein Parteiprogramm solle erst bis zur Bundestagswahl mit sogenannten Expertenräten ausgearbeitet werden.« (zdf.de 08.01.2024)

Also wohl doch nicht beschlossen. Wenn die jetzt aber ein Parteiprogramm beim Bundeswahlleiter hinterlegten, wäre das verwirrend.

Danke für deine Beharrlichkeit. – Markus Prokott ⎆ 21:43, 18. Mai 2024 (CEST)

Hier nun das gem. § 6 Abs. 3 PartG amtlich mitgeteilte »Parteiprogramm« nebst Satzung auf der Downloadseite des Bundeswahlleiters. Scheint dem o. g. »Gesamte[n] Parteiprogramm zum Download«[19][20] zu entsprechen. Lt. § 3 der Satzung müssen Bewerber das Parteiprogramm anerkennen, um Mitglied zu werden. Wie und wann es beschlossen wurde ist weiter unklar. – Markus Prokott ⎆ 01:00, 31. Mai 2024 (CEST)

Der Text, der auf den letzten Seiten des bei der Bundeswahlleiterin bereitgestellten PDF mit "Parteiprogramm" überschrieben ist, scheint identisch zu sein mit dem "Gründungsmanifest" des BSW, das unter diesem Titel hier zu finden ist. Solange darüber in reputablen Quellen keine Einordnung etc. vorliegt, hilft das für den umseitigen Artikel kaum weiter. Willi P • Disk • 08:45, 31. Mai 2024 (CEST)

Ich habe den Abschnitt nun verdichtet und aus einer Aufzählung teils redundanter Positionen einen zusammenfassenden Text erstellt: [21]. Dabei habe ich ungeeignete Quellen wie die von queer.de entfernt, weil sie entweder Meinungsstück sind oder sich inhaltlich nicht auf die Partei, sondern auf die Person Wagenknecht beziehen. Es ist natürlich wichtig, die dort angesprochene Problematik im Artikel darzustellen, das muss aber, wie alles andere auch, mit geeigneten Texten getan werden. Vielleicht findet jemand Geeignetes und baut es umseitig ein. Willi P • Disk • 16:23, 1. Jun. 2024 (CEST)

Das BSW stand jetzt zwei Wochen als deutsches Beispiel im Artikel Linksnationalismus. --Nuuk 09:11, 2. Jun. 2024 (CEST)

Das im Abschnitt »Positionen« zwar »kein allgemeines Parteiprogramm«, »Europawahl 2024 […] Wahlprogramm« und »in verschiedenen Medien […] politische Positionen« stehen, aber weder Gründungsmanifest (GM) noch offizielles (vorläufiges?) Parteiprogramm (PP) erwähnt werden, halte ich für falsch. Ist unvollständige Aspektwahl ohne ersichtlichen Grund, mithin WP:POV.

»kein allgemeines Parteiprogramm« unterstellt zudem, es gäbe ein »nicht-allgemeines« PP und ein Konzept namens »allgemeines PP«. Beides unbelegte, nebelhafte Begriffsfindungen. Mind. müsste gesagt werden, was mit »allgemeines« PP hier gemeint ist. Dabei sollten abgrenzenderweise GM und (vorläufiges?) PP genannt werden.

Es ist ein Widerspruch, dass in »Positionen« von »kein allgemeines Parteiprogramm«, aber in »Vorläufige politische Einordnungen« von gar »kein Parteiprogramm« die Rede ist. Letzteres ist widerlegt.

@Willi P: Das GM und (vorläufiges?) PP (sehr?) identisch sind, wurde, glaube, auch in der Presse erwähnt. Finde es aber nicht mehr. – Markus Prokott ⎆ 02:34, 6. Jun. 2024 (CEST)

„Das Parteiprogramm ist erst in Arbeit.“ Thomas Petersen: Im Osten liebäugeln 40 Prozent mit Sahra Wagenknecht In: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 22. Februar 2024, abgerufen am 6. Juni 2024. Das ist also belegt. Wenn seitdem doch ein Parteiprogramm vom zuständigen Gremium der Partei beschlossen wurde, muss das derjenige belegen, der es im Artikel darstellen will. Willi P • Disk • 22:25, 6. Jun. 2024 (CEST)

Glaubst du, dass ich das so »darstellen« will?

Wenn wir belegt Anlass haben, zu glauben, dass Zeitungen etwas objektiv falsch darstellen, müssen wir diesen Widerspruch korrekt und ausgewogen darstellen (Ausgewogene Darstellung der Standpunkte). Der Text:

»Einerseits berichten Zeitungen teils von einem Parteiprogramm und zitieren daraus, teils davon, dass noch kein Parteiprogramm vorhanden bzw. dass es noch in Arbeit sei. Andererseits ist beim Bundeswahlleiter ein Parteiprogramm nach § 6 Abs. 3 Parteiengesetz gemeldet, das mit dem Gründungsmanifest des BSW nahezu identisch ist.«

ist in allen Punkten gut belegt (s. o.).

Ohne die medialen Widersprüche hätte es schon gereicht, dass die Partei das PP veröffentlicht. Spätestens nach amtl. Übernahme, ist anzunehmen, dass es gesetzmäßig ist und gilt. Ein widersprüchliches (s. o.) und veraltetes (Jan. vs. Mai) Medienecho kann das nicht entkräften. Es ist auch nicht sicher, dass ein nun gültiges PP nochmals in den Medien aufgegriffen wird. Wir können dieses Wirrwarr schlicht nicht beurteilen, was wir aber aktuell mit »kein (allgemeines) Parteiprogramm« (s. o.) theoriefindend tun.

Dein Argument, ein PP müsse vom Parteitag »beschlossen« sein, erscheint spätestens nach neuem Sachstand eher als persönliche Rechtstheorie. Selbst wenn es sich im Nachhinein als falsch erwiese, bliebe die obige Darstellung korrekt und Teil der Parteigeschichte, und es mächte für die momentane Bedeutung des als »Parteiprogramm« veröffentlichten Textes keinen wesentlichen Unterschied.

Es steht dir frei, neutral zu ergänzen, wie dieses PP faktisch einzuordnen ist. – Markus Prokott ⎆ 12:06, 8. Jun. 2024 (CEST)

< ausgerückt | Es bleibt dabei: Das Einfügen deiner Erkenntnisse aus dem Sichten der Literatur würden gegen WP:TF verstoßen, solange du nicht Literatur anführst, die genau diese Erkenntnis formuliert. Es wäre wirklich hilfreich, wenn du dich noch einmal tiefgehend mit dem Konzept von WP:TF beschäftigst und es verinnerlichst. Tu das doch bitte einfach. Ich empfinde dieses "freie" Räsonieren mittlerweile als Zeitverschwendung und möchte nicht weiter daran mitwirken. Willi P • Disk • 13:04, 8. Jun. 2024 (CEST)

Ich »räsoniere« richtliniengemäß. Mein Vorschlag fasst eine komplexe Sachlage belegt und (im Ggs. zum aktuellen Zustand) korrekt zusammen. »Genau diese Erkenntnis formuliert« hat nichts mit keine Theoriefindung zu tun – wir fügen hier gerade Erkenntnisse aus verschieden Quellen zu einem Text zusammen. Die Quellen belegen alle Teile meines Vorschlages und ich ziehe keinerlei Schlüsse. – Markus Prokott ⎆ 18:44, 10. Jun. 2024 (CEST)

Da keine 3M eingingen, halte ich das Thema für erledigt. Willi P • Disk • 19:02, 29. Jun. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Willi P • Disk • 19:02, 29. Jun. 2024 (CEST)

Abschnittsüberschrift

Was ist denn das für eine merkwürdige Überschrift[22]? Sowas habe ich echt noch nie gesehen. Jede politische Einordnung ist vorläufig, schliesslich sind Parteien im Wandel. Man muss deshalb im Titel nicht extra darauf hinweisen; auch nicht bei einer vor 6 Monaten neu gegründeten Partei. --MatthiasGutfeldt (Diskussion) 14:47, 26. Jun. 2024 (CEST)

Das habe ich oben auch geschrieben und darauf hingewiesen, dass der Artikel und die Einleitung weiter ausgebaut werden können. --Gustav (Diskussion) 15:10, 26. Jun. 2024 (CEST)

Ja, das habe ich zwar gesehen aber dort ging es ja vor allem darum, ob es ein Parteiprogramm gibt oder nicht. Und das Parteiprogramm ist für eine politische Einordnung zwar interessant, aber sicher nicht massgeblich. Massgeblich für die politische Einordnung sind reputable Publikationen. Und davon gibt es ja inzwischen mehr als genug, um eine grundsätzliche politische Einordnung und ggf. Differenzen in der Einordnung darzustellen. --MatthiasGutfeldt (Diskussion) 15:21, 26. Jun. 2024 (CEST)

Natürlich sind „Parteien im Wandel“, das hat aber nichts mit der Abschnittsüberschrift zu tun, denn aus ihr soll hervorgehen, was im folgenden Abschnitt zu finden ist (WP:WSIGA#Überschriften und Absätze). Und das sind nunmal allesamt vorläufige Einschätzungen. Etablierte Parteien wie CDU, FDP, Grüne etc. können hingegen, auch wenn sie die ein- oder andere Kursänderung vornehmen, dennoch klar bestimmten politischen Hauptrichtungen zugeordnet werden. Das ist hier vor allem auch wegen der Positionen, die zum Teil von jenem, und teilweise vom entgegengesetzten politischen Lager vertreten werden, (noch?) schwer möglich. Willi P • Disk • 18:51, 29. Jun. 2024 (CEST)

Studie der Böckler-Stiftung zum Wählerpotenzial der BSW

Hier ein Artikel dazu im Tagesspiegel. Hier die Studie. Ein entscheidender Grund, warum sich Menschen von etablierten Parteien abwenden, sei wirtschaftliche Benachteiligung. „Irgendwann entfremden sich die Verliererinnen und Verlierer des Wirtschaftssystems von den etablierten Parteien und wenden sich Herausfordererparteien zu, die versprechen, ihre Situation endlich zu verbessern.“ --Neudabei (Diskussion) 21:21, 5. Jun. 2024 (CEST)

Ist eingearbeitet. Willi P • Disk • 19:03, 29. Jun. 2024 (CEST)

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Irreführende Verweise etc.

Benutzer:D’Azur, du hast umseitig flächendeckend interne Verweise eingefügt. Das war zum Teil entweder nicht vereinbar mit WP:KORR, beispielsweise hast du das zulässige USA mit Vereinigte Staaten ersetzt, teilweise war es für diesen Artikel schlicht nicht sinnvoll, bspw. auf den Artikel zur Berliner Glinkastraße zu verweisen, nur, weil das zufällig die Anschrift der Partei ist. Hier beachte bitte WP:V#Sinnvoll verlinken.

Dann führen manche der neu gesetzten Verweise bestenfalls in die Irre. Das ist der Fall bei Chancengleichheit im Kontext parteipolitischen Wettbewerbs. Da hättest du besser zielen können. Beim Verweis auf das Wortglied Gender im Wort Genderfragen führt der Verweis in die Irre und interpretiert mglw. den umgebenden Satz unzulässig (WP:TF). Bittte so keinesfalls wieder einstellen.

Richtiggehend falsch war der Verweis unter Eilverfahren auf Vorläufiger Rechtsschutz: Aus der Quelle geht klar hervor, dass es sich hier nicht um eine einstweilige/vorläufige, sondern um eine abschließende Entscheidung handelt. Tendenziös bzw. falsch ist auch der Verweis von Flucht und Migrationsursachen auf Push-Pull-Modell der Migration. Es ist also beim Setzen von Verweisen schon nötig, sich mit dem Text zu befassen, also den Kontext und – wie hier – die zugrundeliegenden Quellen zu beachten.

Ich habe nun umseitig die gravierensten Stellen korrigiert. Für Rückfragen bitte gerne hier melden, Willi P • Disk • 17:25, 7. Jun. 2024 (CEST)

Der Beschluss des OVG zur Beteiligung an der Fernsehsendung erging zwar letztinstanzlich, aber dennoch in einem Eilverfahren. Das heißt, dass ein Hauptverfahren noch folgen kann. Der Link war zutreffend. --Pistazienfresser (Diskussion) 13:10, 8. Jun. 2024 (CEST)

Das es um eine einstweilige Anordnung ging, sieht man auch in der im Volltext veröffentlichten Entscheidung der Vorinstanz. --Pistazienfresser (Diskussion) 13:16, 8. Jun. 2024 (CEST)

Siehe Ende der PM: „Der Beschluss ist unanfechtbar.“ Unabhängig davon ist ein Verweis auf den Artikel nicht hilfreich, weil das Urteil angesichts der Umstände, wenn nicht de jure, so doch de facto abschließend war. Meinetwegen können wir die Formulierung auch kürzen, indem wir "in einem Eilverfahren" heraus nehmen. Dann sind Verbuxlungen ausgeschlossen. Willi P • Disk • 13:24, 8. Jun. 2024 (CEST)

In einem Verfahren des vorläufigen Rechtsschutzes wie hier über eine einstweilige Anordnung wird anders entschieden als in einem Verfahren in der Hauptsache, es sind insbesondere nur präsente Beweismittel zulässig und die Prüfung erfolgt normalerweise lediglich summarisch. Daher ist die Einordnung mit einordnendem Link sachgerecht und hilfreich, auch wenn in der Hauptsache voraussichtlich höchstens noch eine Entscheidung auf Feststellung der Rechtmäßigkeit erfolgen wird. --Pistazienfresser (Diskussion) 13:50, 8. Jun. 2024 (CEST)

Nach einer einstweilige Anordnung nach § 123 VwGO kann gemäß § 123 VwGO in Verbindung mit § 926 ZPO ein Antrag auf Entscheidung in der Hauptsache gestellt werden. --Pistazienfresser (Diskussion) 13:58, 8. Jun. 2024 (CEST)

Vgl. zur Zulässigkeit eines solchen Antrages auch nach Erledigung = nach der entsprechenden Sendung: OVG Hamburg, Beschluss vom 7. Mai 2002 - 1 So 5/02. --Pistazienfresser (Diskussion) 14:36, 8. Jun. 2024 (CEST)

Die Pressemitteilung sagt doch ganz klar, dass es sich um ein Eilverfahren handelt - den Ausführungen des Kollegen Pistazienfresser schließe ich mich zu 100% an. --Ichigonokonoha (Diskussion) 15:10, 8. Jun. 2024 (CEST)

+1 Eilverfahren ist korrekt. --Ralf Roletschek (Diskussion) 15:13, 8. Jun. 2024 (CEST)

Hallo. Meine folgenden Anmerkungen beziehen sich auf deine zwei Gesamtänderungen (1, 2, 3).

• Abkürzungen USA und NRW: Im Fließtext ist es aus stilistischer Sicht besser, wenn USA ausgeschrieben würde. Der Begriff Vereinigte Staaten ist von der Länge her kein Monstrum. Es ist kein schöner Stil, wenn Ländernamen grundsätzlich abgekürzt werden. Dann könnte man anfangen, in Fließtexten Deutschland mit DE, die Schweiz mit CH usw. abzukürzen, denn diese Abkürzungen sind auch üblich und allgemein bekannt. Die Wikipedia ist ein Lexikon und hat genug Platz, um USA und NRW grundsätzlich auszuschreiben; im letzteren Fall handelt es sich bei Oberverwaltungsgericht für das Land Nordrhein-Westfalen um eigenen Eigennamen. Warum wird eine Abkürzung wie NRW bei einem Eigennamen erzwungen? Außerdem sollten Leser berücksichtigt werden, die die deutsche Sprache erlernen bzw. nicht so gut beherrschen – für sie ist es förderlicher, wenn der normale Ländername, also Vereinigte Staaten, bzw. der Eigenname […] Nordrhein-Westfalen zu lesen ist. Lustigerweise hast du meine Änderung, bei der ich Republik Moldau in die kürzere, allgemein bekannte Form Moldau geändert hatte, rückgängig gemacht, jedoch ziehst du gleichzeitig die Abkürzung USA der ausgeschriebenen Schreibweise Vereinigte Staaten vor.
• Abkürzung EU: Wenn in mehreren Abschnitten die Abkürzung EU wie selbstverständlich verwendet wird, sollte der Begriff an einer einzigen Stelle erklärt werden, nämlich im Einleitungsabschnitt in Form von Europäische Union (EU). Wenn nach der erstmaligen Erwähnung der Europäischen Union erneut zur EU etwas geschrieben werden soll, ist es in Ordnung, dann die Abkürzung EU zu verwenden. In diesem Zusammenhang ist mir bei einer deiner Änderungen aufgefallen, dass du in den Artikel einen neuen Satz ergänzt hast, der Folgendes enthält: „Wirtschafts- und Sozialwissenschaftlichen Institut (WSI)“. Hier hast du die Abkürzung ergänzt, obwohl dieses Institut nicht ein weiteres Mal erwähnt wird. Hier könnte auf die Abkürzung eher verzichtet werden. Da, wo es jedoch sinnvoll ist – Stichwort EU –, fehlt der Klammerzusatz.
• Verlinkungen im Allgemeinen: Wenn eine Person Verlinkungen nicht richtig getroffen hat, wäre es im Sinne aller Leser schön, die ungenauen oder falschen Verlinkungen zu präzisieren bzw. zu korrigieren und nicht schlicht zu entfernen. Mir erschließt sich nicht, warum man gegen Verlinkungen von Begriffen ist, die nicht für jeden Leser auf Anhieb verständlich sind bzw. die komplexerer Natur oder die politische Begriffe sind. Zum Beispiel halte ich es für sinnvoll und vor allem hilfreich für Leser, wenn der Begriff Flucht- und Migrationsursachen auf den Artikel Push-Pull-Modell der Migration verweist und wenn der Begriff Einstimmigkeitsprinzip verlinkt wird. Die beiden vorgenannten Artikel bieten weiterführende Informationen zu den beiden politischen Begriffen, die garantiert nicht alle kennen. Hingegen wird seltsamerweise zum Beispiel auf unzählige einfache, bekannte Wörter verlinkt.
• Verlinkung der Glinkastraße: Wenn man sich beispielsweise die Infobox im Artikel über die CDU und SPD anschaut, wird man feststellen, dass die Gebäude, in denen die CDU und SPD ihren Sitz haben, aber auch die Straßen und die Stadt, verlinkt sind. Dagegen ist nichts einzuwenden, da in unzähligen Infoboxen, nicht nur über politische Parteien, Adressangaben verlinkt sind. Ansonsten müssten in den vorgenannten Artikeln und in weiteren die Adressangaben konsequent entlinkt werden. Außerdem kann es sein, dass ein Leser eventuell Informationen über die Glinkastraße lesen möchte, da man allgemein nicht annehmen kann, dass viele Straßen einen eigenen Artikel haben, denn vielleicht erscheint die Straße für den Leser dahingehend interessant, da eine Partei ihren Sitz dort hat.
• Mehrfachverlinkungen desselben Begriffs: Es ist ausreichend, wenn ein Begriff innerhalb des Fließtexts einmal verlinkt wird. Warum hast du meine Änderung rückgängig gemacht und beispielsweise das Wort Parteiprogramm wieder mehrfach verlinkt? Nun ist Parteiprogramm dreimal (!) verlinkt. Das ist ein Widerspruch deinerseits, da du mit meinen hinzugefügten Verlinkungen für kompliziertere bzw. politische Begriffe nicht einverstanden bist und diese wiederholt entfernt hast, andererseits ergänzt du Verlinkungen zu Wörtern, die bereits verlinkt sind. Wenn man die Art der Verlinkungen vergleicht, ist es sinnvoller, nicht alltägliche Begriffe zu verlinken anstatt dasselbe Wort mehrfach zu verlinken.
• ARD: Die Sendung Wahlarena 2024 Europa wurde nicht in der ARD (= Rundfunkanstalt), sondern im Ersten ausgestrahlt. Auch hier verstehe ich nicht, warum du meine Änderung in Das Erste rückgängig gemacht hast.
• Öko-Aktivismus: Beim Lesen des hiesigen Artikels wollte ich einige Informationen zu diesem Begriff erhalten, musste jedoch auf kompliziertem Wege Google nutzen, um zum entsprechenden Wikipedia-Artikel Umweltbewegung zu gelangen. Was spricht gegen die Verlinkung zu Umweltbewegung? Ist Öko-Aktivismus dasselbe oder nicht dasselbe wie Umweltbewegung? Falls nicht, ist eine Verlinkung ratsam.
• Verlinkung des Wortes Genderfragen: Im Artikel steht: „Bündnis 90/Die Grünen mit dem Hauptaugenmerk auf Klimaschutz, feministischer Außenpolitik, Minderheitenrechte, Öko-Aktivismus und Genderfragen seien Hauptgegner des BSW.“ Inwiefern ist eine Verlinkung auf den Artikel Gender fehl am Platz bzw. deiner Meinung nach Theoriefindung (WP:TF)? Man sollte berücksichtigen, dass nicht jeder Leser mit dem Begriff Gender etwas anfangen kann bzw. jeder versteht möglicherweise vermeintlich dasselbe, in der Realität jedoch etwas abweichendes. Daher ist es sinnvoll und ratsam, den Begriff zu verlinken.
• Datumsformat bei Einzelnachweisen: Sämtliche Einzelnachweise folgen diesem beispielhaften Datumsformat: 28. Februar 2024. Die Schreibweise dieses Datums lag im Format 28. Feb. 2024 vor, daraufhin habe ich den Monat ausgeschrieben, jedoch hast du meine Änderung rückgängig gemacht. Warum? Es fehlt die Konsequenz, dass du dann sämtliche Daten in allen Einzelnachweisen abkürzen solltest.
• URL: Ich habe in einem Einzelnachweis die Angabe „In: Wahlen.thueringen.de“ insofern korrigiert, dass „wahlen“ kleingeschrieben wird, da es sich um eine Internetadresse handelt und wenn man diese Adresse aufruft, wird die Adresse durchgehend in Minuskeln angezeigt. Daher hat es mich gewundert, warum du meine Änderung rückgängig gemacht hast und hier bevorzugst, „Wahlen“ großzuschreiben. – D’Azur (Diskussion) 16:19, 8. Jun. 2024 (CEST)

(← ausgerückt) Danke, D’Azur, für die vielen kleinen Verbesserungen. Allerdings …

USA und Vereinigte Staaten stehen völlig gleichberechtigt nebeneinander, im Ggs. zu DE und Deutschland. USA und EU müssen auch niemandem durch Verlinkung bzw. Abk. in Klammern erklärt werden. Das »an einer einzigen Stelle erklärt werden« gilt für solche Fälle nicht. Ohne die Setzung eines Links auf Vereinigte Staaten erfolgt die Korrektur von USA wiederum entgegen WP:KORR. »Push-Pull-Modell der Migration« ist ein Modell für Migrationsursachen, nicht »Flucht- und Migrationsursachen« selbst, die Verlinkung somit etwas irreführend. »Okö-Aktivismus« ist hier abwertend und bezieht sich in dieser Form nur auf als falsch bewertete Umweltbewegungen. Die Verlinkung würde manchem Umweltbewegung und (bloßen) Okö-Aktivismus gleichgesetzt erscheinen lassen. Ein Link auf Umweltbewegung #Politisierung wäre passend, wenn dort »Okö-Aktivismus« in der nagativen Konnotation erklärt würde.

Bei »ARD-Sendung« weiß jeder, dass Das Erste gemeint ist. »Erste-Sendung« ist m. E. sehr ungewöhnlich. Bei tatsächlichem inhaltlichem Bedeutungsproblem wirds aber kompliziert. Gibts dazu eine Richtlinie?

@Willi P: Wenn eine Straße einen Artikel hat, sollte man auch dahin verlinken dürfen, zumal weil lt. D'Azur nicht unüblich. Dreifachverlinkung von »Parteiprogramm« ist unnötig. Eine Verlinkung auf das vielschichte Thema »Gender« bei »Genderfragen« ist naheliegend und hilfreich. Einen Art. »Genderfragen« wird es kaum jemals geben. Ein Art. »Die Genderfrage« ist nicht absehbar, da der Begriff m. E. absehbar nur als Redewendung (»Die Genderfrage in der Kirche«), nicht als Eigenname eines Abstraktums vorkommt. – Markus Prokott ⎆ 17:04, 10. Jun. 2024 (CEST)

Gender: Damit wird, ausweislich des Artikels, auf den verwiesen werden sollte, i.e.L. das soziale Geschlecht bezeichnet. Das allein dürfte mit Genderfragen nicht gemeint sein. Was genau damit gemeint sein soll, geht m.E. aus der angegebenen Quelle nicht eindeutig hervor. Deshalb ist der Verweis hier nicht angezeigt.

Mehrfachverlinkungen: siehe #Verlinkungen. Gerade Parteiprogramm und Wahlprogramm werden oft verwechselt, daher ist auch ein Mehrfachverweis hier gerechtfertigt.

Straße: Man darf vielleicht, muss aber nicht. Wenn verklinken, dann bitte mit guten Gründen. "Wird in anderen Artikeln auch so gemacht" geht in der WP als Argument regelmäßig fehl.

USA / Ver. Staaten: hier wäre die Entscheidung des Hauptautors gem. WP:KORR zu respektieren.

Die restlichen Punkte sind, soweit ich sehe, entweder in meinem Eingangsbeitrag begründet oder obsolet. Willi P • Disk • 21:53, 13. Jun. 2024 (CEST)

Es ist üblich auch thematisch zu verlinken, wenn Missverständnisse nicht zu erwarten sind. Keiner wird den Artikel »Gender« als Artikel über den Begriff »Genderfragen« verstehen. Zur Not als »Genderfragen« verlinken. Bei den anderen Punkten folge ich dir weitgehend, stimme aber für Straßenverlinkung:

+1 für Straßenverlinkung.

USA / Ver. Staaten: Stimmte dir letztlich zu, wies nur darauf hin, dass die über bloße Korrektur hinausgehende Bearbeitung (Verlinkung) von WP:KORR nicht erfasst war. – Markus Prokott ⎆ 16:38, 15. Jun. 2024 (CEST)

Genderfragen – Spitzenlösung. Danke dafür! Für die Verlinkung von Glinkastraße fehlen weiterhin gute Gründe. "Schadet nicht" ist sehr schwach. (Bitte mal WP:BLAU anschauen ;).) Willi P • Disk • 18:13, 15. Jun. 2024 (CEST)

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Straffung Abschnitt Wahlen

Um dem Mißverständnis zu begegnen, diese laufende Textwartungsmaßnahme könne auf VM gehören, schlage ich hier vor, den Text zu den Europawahlen wie folgt zu straffen.

Begründung:

• Die Wahlen sind vorbei; Details, die zuvor für Leser möglicherweise von Interesse waren, haben keine geschichtliche Relevanz und sind daher nun entbehrlich.
• Die Gerichtsentscheidung hat de facto Bestand. Details dazu können ggf. in anderen Artikeln behandelt werden, vielleicht als praktisches Beispiel in Chancengleichheit, Gleichheitsgrundsatz, Rundfunkrecht (Deutschland), Rundfunkfreiheit, Pressefreiheit o.ä. Was für das Lemma von Relevanz ist (Erfolg in gerichtlicher Auseinandersetzung und Teilnahme an der Sendung) bleibt in aller gebotenen Kürze erhalten.

Bei der Europawahl 2024 erhielt das BSW nach dem vorläufigen amtlichen Ergebnis in Deutschland 6,2 Prozent der Stimmen und damit sechs Sitze im Europäischen Parlament. Die Partei hatte zwanzig Kandidaten aufgestellt. Auf den ersten Plätzen standen Fabio De Masi, der vormalige Düsseldorfer Oberbürgermeister Thomas Geisel und der frühere UN-Diplomaten Michael von der Schulenburg. Zum Ende des Europawahlkampfs erzwang das BSW gerichtlich die Teilnahme ihres Kandidaten De Masi an der ARD-Sendung Wahlarena 2024 Europa, zu der alle anderen im Deutschen Bundestag vertretenen Parteien eingeladen waren. Das Gericht verwies in seiner Begründung unter anderem auf aktuelle Wahlumfragen, in denen die Partei zwischen sechs und sieben Prozent lag. Es gelte das „Gebot der (abgestuften) Chancengleichheit politischer Parteien“.

EN

Willi P • Disk • 17:48, 12. Jun. 2024 (CEST)

Die Straffung befürworte ich im Grundsatz. Jedoch wäre statt "gerichtlich" die Formulierung "im gerichtlichen Eilverfahren" zu verwenden. Dies liegt unter anderem darin begründet, dass im Eilverfahren grundsätzlich lediglich eine summarische Prüfung erfolgte. Die Gründe wurden aber schon ausführlich diskutiert. --Pistazienfresser (Diskussion) 17:57, 12. Jun. 2024 (CEST)

+1 zu Pistazienfresser. Selbst wenn man verkürzt, sollte man möglichst präzise die Vorgänge beschreiben. --Ichigonokonoha (Diskussion) 19:38, 12. Jun. 2024 (CEST)

+1. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 21:54, 12. Jun. 2024 (CEST)

+1 zu Pistazienfresser. … gerade weil es ohne Vollverfahren Bestrandskraft erlangte. – Markus Prokott ⎆ 06:20, 13. Jun. 2024 (CEST)

- Üblicherweise wird in Wikipedia bei gerichtlichen Entscheidungen auch das Gericht genannt und verlinkt, das entschieden hat. Damit kann der Leser die Bedeutung dieser Entscheidung einschätzen.

- Der Satz "zu der alle anderen im Deutschen Bundestag vertretenen Parteien eingeladen waren" sollte draußen bleiben. Er findet sich nicht in den angegebenen Belegen und der SSW wurde auch nicht eingeladen. Statt dessen sollte besser in der Begründung der Vergleich mit den Umfrageergebnissen der Linken und der FDP erwähnt werden, den das OVG NRW anstellte bzw. aufgriff: Das Gericht verwies in seiner Begründung unter anderem auf aktuelle Wahlumfragen, in denen die Partei zwischen sechs und sieben Prozent lag, und verglich dies mit den Umfrageergebnissen, der FDP und der Linken, deren Vertreter eingeladen worden waren. --Pistazienfresser (Diskussion) 22:37, 12. Jun. 2024 (CEST)

+1 zu Pistazienfresser. Der SSW sorgte auch schon in obiger Disk für Verwirrung, siehe »Ausschluss durch ARD und ZDF«. Nachdem klar ist, dass die ganze Sache keine Ente war, könnte nun auch die dort diskutierte Nichteinladung durch das ZDF als auslösender Anlass rein. – Markus Prokott ⎆ 07:08, 13. Jun. 2024 (CEST)

+1 einverstanden --Sitacu (Diskussion) 11:23, 13. Jun. 2024 (CEST)

Pistazienfresser, ich hatte deinen Einwand bzgl. Eilverfahren zur Kenntnis genommen, ich kann ihn nachvollziehen und hätte auch darauf reagiert, wenn du abgewartet und nicht umseitig sofort geändert hättest.

Die Prämisse, unter der wir gute enzyklopädische Artikel schreiben sollte sein: So kurz wie möglich, so lang wie nötig. Ich hoffe, wir sind uns da einig?

Wir schreiben hier an einem Artikel zum BSW. Nicht zu Medienrecht oder sonstigen rechtlichen Themen. Deshalb muss ein rechtlicher Sachverhalt zwar natürlich korrekt wiedergegeben werden, aber er muss auch im (inhaltlichen) Umfang in Bezug zum Lemma angemessen bleiben. Und zwar in dem Bewusstsein, dass hier juristische Laien wie ich als Hauptpublikum adressiert werden. Daher ist in diesem Artikel m. E. für die Leser nur von Belang, dass es eine gerichtliche Entscheidung gab, die zur Folge hatte, dass ein BSW-Vertreter eingeladen wurde. Wie, in welcher Art von Verfahren und mit welchem möglichen juristischen Nachgang ist hier und jetzt erst einmal nachrangig. Sollte, wie angekündigt, beispielsweise ein weiteres Verfahren (vor diesem oder einem anderen Gericht) stattfinden, kann man neu entscheiden, ob und in welchem Umfang das hinein gehört.

Ich bitte um konkrete Textänderungsvorschläge auf dieser Grundlage und hoffe, dass sie den o.g. Prämissen folgen. Willi P • Disk • 21:43, 13. Jun. 2024 (CEST)

Bei der Europawahl 2024 erhielt das BSW nach dem vorläufigen amtlichen Ergebnis in Deutschland 6,2 Prozent der Stimmen und damit sechs Sitze im Europäischen Parlament. Die Partei hatte zwanzig Kandidaten aufgestellt. Auf den ersten Plätzen standen Fabio De Masi, der vormalige Düsseldorfer Oberbürgermeister Thomas Geisel und der frühere UN-Diplomaten Michael von der Schulenburg. Kurz vor den Wahlen erzwang das BSW im Eilverfahren vor dem Oberverwaltungsgericht für das Land Nordrhein-Westfalen die Teilnahme von De Masi an der ARD-Sendung Wahlarena 2024 Europa. Unter anderem verglich das Gericht Wahlumfrageergebnisse des BSW mit denen der FDP und der Linken, deren Vertreter eingeladen worden waren. Es gelte das „Gebot der (abgestuften) Chancengleichheit politischer Parteien“.

EN

--Pistazienfresser (Diskussion) 20:52, 14. Jun. 2024 (CEST)

Passt. Vielen Dank. Willi P • Disk • 22:28, 14. Jun. 2024 (CEST)

Habe ich eingefügt, den Abschnitt zu den Kommunalwahlen aber belassen. --Pistazienfresser (Diskussion) 16:48, 15. Jun. 2024 (CEST)

Den Link hinter "Gebot der (abgestuften) Chancengleichheit politischer Parteien" würde ich gerne leiten auf Artikel 21 des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland#Chancengleichheit, da dort die einschlägige Normen, Streitstände und Rechtsprechung genannt werden, während der Abschnitt im Artikel Chancengleichheit dünn und hinsichtlich Normen, Streitständen und Rechtsprechung ungenügend ist. --Pistazienfresser (Diskussion) 18:01, 15. Jun. 2024 (CEST)

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"das Tabellenformat eignet sich eher für einen extra Artikel wie BSW-Bundesvorstand"

Das mach ich dann mal. --Sitacu (Diskussion) 11:30, 10. Sep. 2024 (CEST)

Ich meinte das eher perspektivisch. MMn hat ein solcher Artikel erst dann einen Mehrwert, wenn es ein paar personelle Wechsel gegeben hat. Das ist bislang nicht der Fall. Bei den BRD-Parteien AfD, Freie Wählern und Piraten gibt es übrigens auch keine extra Bundesvorstands-Artikel. Bei der AfD ist AfD-Bundesvorstand eine Weiterleitung – eine Weiterleitung halte ich persönlich aktuell für das Maximum. Was soll in dem BSW-Bundesvorstands-Artikel stehen, was nicht schon im Artikel steht? Wenn du gerne Artikel anlegst, hast du hier ein paar Vorschläge. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 13:24, 10. Sep. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 01:31, 12. Sep. 2024 (CEST)

Rechts oder linkskonservativ

Das ist ein innerer Widerspruch, der in der Diskussion geklärt werden sollte. Soziokultutell konservativ fände ich passend. Außerdem sollte in der Einleitung nichts stehen, das nicht im folgenden Text belegt ist.--Sitacu (Diskussion) 16:52, 20. Sep. 2024 (CEST)

siehe #Rechts-/Links-Einstufung, bitte keine doppelten Diskussionsabschnitte --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 20:24, 20. Sep. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 20:24, 20. Sep. 2024 (CEST)

Linkspartei-Kategorie

Gibt es eine allgemeine Regel, ob Abspaltungen auch zu der alten Organisation kategorisiert werden. Die Unabhängige Sozialdemokratische Partei Deutschlands hängt auch in einer SPD-Kategorie. Sollte dann nicht auch dieser Artikel in einer Die-Linke-Kategorie hängen? --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 21:10, 15. Sep. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Ankermast (Diskussion) 15:43, 27. Sep. 2024 (CEST)

20. Deutscher Bundestag

Ich habe bei der Verschiebung des von Sebastian angelegten Abschnitts folgendes entfernt ([23]):

• redundante Infos, wie sie bereits im Abschnitt Mandate und Ämter standen
• Die teilredundante Aufzählung der BSW-Gruppenmitglieder. Ich meine, wir müssen nicht alle Namen aufzählen, zumal ein großer Teil von ihnen bereits in diesem Abschnitt als Funktionsträger der Partei, und weitere in anderen Abschnitten genannt werden.
• Die Sitzplätze zu erwähnen halte ich für überflüssig – wir sollten den Artikel nicht überfrachten.

Auskommentiert ([24]) habe ich vorläufig die Erwähnung des Gesetzentwurfs zur Selbstbestimmung Geschlechtseintrag und des Verbotsantrags zu Muslim Interaktiv. Beides finde ich sehr interessant und im Grundsatz auch WP-relevant, solange aber keine externe Rezeption zu diesen Punkten eingebracht wird, sollte es draußen bleiben. Da wird sicher noch reputable Rezeption folgen. Willi P • Disk • 18:51, 29. Jun. 2024 (CEST)

Deine Kürzungen und Umschichtungen passen ins Bild des Artikels... Ich halte das Abstimmverhalten des BSW durchaus für relevant. Obige namentliche Abstimmungen waren ja von mir nur herausgegriffen. Ganz offensichtlich haben es die Abgeordneten generell nicht so mit Anwesenheit bei Abstimmungen - am letzten Freitag galt einer der zehn (Leye) als entschuldigt, an der Abstimmung über die Novelle des Betriebsrätegesetzes (sollte eigentlich Herzensangelegenheit von Ernst sein) war das BSW abwesend: [https://dserver.bundestag.de/btp/20/20179.pdf Protokoll, Seite 23233). Nicht einmal den Antrag der Linken zum selben Thema haben sie unterstützen wollen. Bei allem Verständnis für die Macht bei nur zehn Stimmen sagt für mich solch Abwesenheit gewählter Parlamentarier mehr aus als jede Wahlrede. --Sebastian Gasseng (Diskussion) 10:36, 1. Jul. 2024 (CEST)

Deinen ersten Satz interpretiere ich als grundsätzliche Zustimmung, bitte korrigiere mich, falls ich dich da mißverstehe.

Ich stimme dir zu, dass das Abstimmungsverhalten erstens bemerkenswert und zweitens relevant ist. Mein Problem ist nur die Belegsituation: Du schreibst ja selbst, dass du diese zwei Abstimmungen „nur herausgegriffen“ hast. Warum gerade die und nicht zwei oder drei andere? Deshalb hatte ich auf fehlende Rezeption verwiesen: Wenn wir mehr oder weniger willkürlich etwas auswählen, kommen wir in den Bereich TF. Wenn Presse oder Fachleute etwas auswählen bzw. das Abstimmungsverhalten generell thematisieren, dann können wir das aufnehmen. Ich hoffe, der Einwand ist nachvollziehbar, Willi P • Disk • 23:21, 1. Jul. 2024 (CEST)

Hallo, tatsächlich ist da ein kleines Missverständnis im Raum. Ich hoffe jedenfalls, dass es nur ein Missverständnis meinerseits ist, dass Du den Artikel nicht ganz neutral siehst, bzw. das BSW.

Zur Rezeption: Dass das BSW bei einer Sache wie einem Gesetz zur Mitbestimmung abwesend ist, nicht einmal für einen Vorschlag der ehemaligen Genossen die Hand heben mag, ist schon so bedeutsam, dass es einem Unioner eine diesbezügliche Zwischenbemerkung wert war. Dir Gruppe Linke ist zumindest anwesend und (und stimmt ggf. auch für Anträge des BSW, wie zuletzt beim Mindestlohn).

Natürlich hatte ich das Abstimmverhalten bei namentlichen Abstimmungen nur willkürlich ausgewählt, allerdings anhand der mit deutlichem medialen Interesse einhergehenden Gegenstände. Es wird innerhalb der WP teils bei einigen Politikern aufgeführt, ob zu recht oder nicht, ach, sei hier egal ;-) Meinetwegen muss das tatsächlich nicht rein.

Was aber erwähnenswert ist: Sind sie bei "Herzensangelegneheiiten" da oder nicht. --Sebastian Gasseng (Diskussion) 06:47, 3. Jul. 2024 (CEST)

Ich gehe davon aus, dass niemand von denen, die am Artikel mitarbeiten, dieser Partei wirklich neutral gegenüber eingestellt ist – die Diskussionen hier zeigen das m. E. auch. Und das müssen wir auch nicht sein. Was wir aber als Autoren einer Enzyklopädie unbedingt versuchen müssen ist, den Artikel so neutral wie möglich zu gestalten. Dafür, dass das trotz unserer unterschiedlichen persönlichen Einschätzungen gelingen kann, haben wir eben das WP-Regelwerk. Deshalb achte ich so sehr darauf, dass es bei einem so kontroversen Artikelgegenstand wie diesem hier strikt eingehalten wird. Willi P • Disk • 23:00, 3. Jul. 2024 (CEST)

Neuer Landesverband BW

In Baden-Württemberg wurde ein neuer Landesverband gegründet, bitte im Artikel ergänzen: BSW gründet neuen Landesverband in Baden-Württemberg - SWR Aktuell --Mirmok12 (Diskussion) 14:40, 22. Okt. 2024 (CEST)

Gründung am Samstag, 19. Oktober 2024 im Kursaal von Stuttgart - Bad Cannstatt --SCHWOBASPÄTSCHLE (Diskussion) 14:27, 24. Okt. 2024 (CEST)

Korrektur!!! Der Landesverband Baden-Württemberg vom BÜNDNIS SAHRA WAGENKNECHT (BSW) war am Sonntag, 20. Oktober 2024 im Kursaal in Stuttgart-Bad Cannstatt gegründet worden, nicht am SA., 19.10.! 54 Mitglieder vom BSW haben den 12. Landesverband BW gegründet! --SCHWOBASPÄTSCHLE (Diskussion) 15:18, 24. Okt. 2024 (CEST)

Habe den BSW-Landesverband aus Baden-Württemberg in der Landerverbände-Tabelle des Artikels ergänzt --Carl Möller (Diskussion) 11:24, 26. Okt. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Ankermast (Diskussion) 14:17, 26. Okt. 2024 (CEST)

Positionen zu Russland / China / Ukraine

Russland

Es wird in Medien beispielsweise von einer "Nähe zu Russland" gesprochen.

• Was genau ist damit gemeint und
• welche Quellen liefern die entsprechenden Ausführungen dazu?
  • Pascal Siggelkow: Auf Linie mit der russischen Propaganda, In: tagesschau.de, 31. Juli 2024

• Wer vertritt diese Auffassung?
  • Klaus Gestwa („fungieren wie deutsche Verstärker der Kreml-Narrative“, in tagesschau.de v. 31.07.24)

• Wer widerspricht ihr / hat eine andere Auffassung dazu?
• Brauchen wir dafür einen neuen Abschnitt?
• Welches sind die Aussagen der Partei selbst zu diesem Thema?

Willi P • Disk • 21:30, 17. Jun. 2024 (CEST)

+1 Eigener Abschnitt, soweit (wovon ich ausgehe) genug Material zusammenkommt. – Markus Prokott ⎆ 13:53, 18. Jun. 2024 (CEST)

Finde eher, dass es im Abschnitt zu den Politischen Positionen als Unterkapitel besser aufgehoben wäre. Die Ausrichtung in der Außenpolitik ist zwar auch polarisierender "Markenkern" der Partei (was man dementsprechend auch in der Einleitung erwähnen könnte), aber sollte mMn nicht überpriorisiert als eigener Abschnitt behandelt werden. Grüße, Fued Katari (Diskussion) 06:02, 26. Jun. 2024 (CEST)

Ich denke auch, dass es als als politische Position in einem entsprechenden Unterabschnitt am besten eigeordnet wäre. Willi P • Disk • 13:30, 1. Aug. 2024 (CEST)

Am 30. Juli hat Benutzer Paintdog diese Änderung basierend auf einem Text in tagesschau.de als eigenen Abschnitt in den Artikel eingebracht. Ich habe das aus mehreren Gründen zurückgesetzt:

• Überschrift verstieß gegen WP:NPOV
• Thema rechtfertigt keinen eigenen Hauptabschnitt, siehe auch die weiter oben geäußerten Stimmen dazu
• Der Umfang war, gemessen am Gesamtartikel, unverhältnismäßig lang
• Die dargestellten Vorwürfe werden in der Tat von Einzelnen gemacht, wir müssen aber, um NPOV gerecht zu werden, ein Gesamtbild anbieten, siehe die einzelnen Fragepunkte am Anfang dieses Disk-Abschnitts.

Ich rege nochmals an, hier gemeinsam einen Text erstellen, den wir im Konsens umseitig einstellen können. Um WP:NPOV gerecht zu werden, bedarf es dazu allerdings weiterer Quellen. Willi P • Disk • 13:30, 1. Aug. 2024 (CEST)

Ukraine(krieg)

• Was ist die Position der Partei zum Ukrainekrieg?
• Wie sieht die Berichterstattung darüber aus?
• Wie die pol.wiss. Einordnung?

Einen ersten Einblick gewinnt man vllt. mit dieser Gesprächsrunde: "maybrit illner" vom 13. Juni 24 (Video). Klingbeil (SPD), Röttgen (CDU), Mohamed Ali (BSW) u.a. Willi P • Disk • 21:30, 17. Jun. 2024 (CEST)

Das das BSW eindeutig gegen die Ukraine ist haben sie eindrucksvoll im Bundestag gezeigt, als sie Selenski, sprich die Ukraine, demonstrativ boykottiert haben. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 22:13, 17. Jun. 2024 (CEST)

@Sänger, Kleiner Stampfi: Das wird leider durch mehrere Benutzer (gezielt?) verschleiert mit immer neueren Regeln, die gefunden werden, und ist im Artikel weiterhin komplett außen vor. Mein von Willi P gelöschter Halbsatz in der Einleitung hatte sich sogar sehr vorsichtig ausgedrückt: "[dem BSW] wird verschiedentlich eine gewisse Nähe zu Russland vorgeworfen". Es mag vielleicht am Ende nur ein Vorwurf sein, wiegt aber schon sehr schwer. Ich verstehe nicht, warum man sich in DE autokratischen ausländischen Systemgegnern anbiedern muss...--Kommajetz (Diskussion) 01:19, 18. Jun. 2024 (CEST)

Kommajetz, du bist scheinbar neu in der WP, deshalb erläutere ich noch einmal, wie WP funktioniert. (Sänger und Stampfi sind schon lange dabei und sollten eigentlich wissen, dass reine Meinungsbekundungen in Artikeltexten tabu sind und auf Diskussionsseiten gegen WP:DISK verstoßen, weil persönliche Meinungen für die WP irrelevant sind und damit auch auf Diskussionsseiten nicht zur Artikelverbesserung beitragen können.)

Wie ich dir weiter oben schon sagte, wird hier überhaupt nichts verschleiert, sondern manche Aspekte sind schlicht noch nicht angemessen (d.h. letzlich: regelkonform) in den Artikel eingebracht worden. Das ist, wenn du bestimmte Themen wichtig findest, deine Aufgabe, weil es ein offen bearbeitbares Wiki ist. Folglich kannst du dafür niemand anderen als dich selbst verantwortlich machen. Also mach dir bitte die Mühe, wie folgt vorzugehen. Falls es jedoch nur darum gehen sollte, deine politischen Ansichten zu veröffentlichen, such dir bitte im Netz ein entsprechendes Forum, denn dann wärest du hier falsch.

• Zuerst wird unter Beachtung vor allem von WP:Q und WP:NPOV im Artikel selbst (das ist alles, was nach der Artikeleinleitung folgt) relevanter Inhalt eingestellt. Dabei ist darauf zu achten, dass Meinungen (i.d.R Rezeption) von Fakten (hier i.d.R. von der Partei selbst veröffentlichte Positionen) klar erkennbar voneinander getrennt werden. Also statt zu schreiben "Das BSW ist gegen die Ukraine" schreibt man etwa : "Das BSW veröffentlichte Position XY^{[Quelle 1]} zu [Selenskyj] [dem Ukrainekieg] [der Ukrainischen Armee]^{[Quelle 2]}. [Der Politikwissenschaftler XY] [Das Medium Z] schließt daraus, dass […]^{[Quelle 3]}". Damit wird WP:NPOV gewahrt. Erst recht Schlagworte wie "Russland-Nähe", "Putin-Nähe", "Putinhörigkeit" etc. müssen immer klar zugeordnet sein. (Sie gehören eigentlich nicht in einen enzyklopädischen Text und sollten nur ausnahmsweise aufgenommen werden, falls es sehr gute Gründe dafür gibt.) Siehe dazu insbesondere WP:NPOV#Wie schildere ich Standpunkte?.

• Danach kann der entsprechende Aspekt ggf. zusammengefasst in die Einleitung aufgenommen werden, denn – noch einmal – in die Zusammenfassung gehört nur, was bereits belegt im Artikel selbst thematisiert ist: WP:INTRO. (Sobald eine differenzierte Darstellung der Position zu Russland u./o. Ukrainekrieg im Artikeltext vorhanden ist, wäre eine Aufnahme in die Einleitung m.E. geboten).

Gruß, Willi P • Disk • 12:22, 18. Jun. 2024 (CEST)

@Sänger: Das ist deine Sicht auf die Dinge, bringt uns aber nicht wirklich bei der Artikelarbeit weiter. Das BSW würde dir entgegnen, dass sie gerade für die Ukraïne sind (Was soll das eigentlich heißen?), eben weil sie Selensky boykottiert haben. Sie würden vermutlich auch Ukraïner und nicht-Ukraïner finden, die ihnen da zustimmten. Für die Regeln der Artikelarbeit verweise ich auf meinen Vorredner, der das oben ganz gut zusammenfasste.

@Kommajetz: Willi P hat hier extra einen vorformatierten Faden aufgemacht, dir quasi den »roten Teppich« ausgerollt, um die von dir bemängelten Themen zu befördern. Ich hoffe, wir können Unterstellungen und pers. Vorwürfe nun b. a. W. ruhen lassen. »[W]arum man sich in DE autokratischen ausländischen Systemgegnern anbiedern muss« muss auch nicht hier diskutiert werden. – Markus Prokott ⎆ 14:15, 18. Jun. 2024 (CEST)

@Sänger, Kleiner Stampfi, Nils Freiheit: Ich habe auch den Eindruck, dass absichtlich unerwünschte Textbausteine in Zusammenarbeit von Markus und Willi aus dem Artikel entfernt werden. Gerade bei letzterem erkennt man keinen WP:NPOV.--Kommajetz (Diskussion) 15:30, 25. Jun. 2024 (CEST)

Wer die Ukraine demonstrativ boykottiert, der ist definitiv nicht für die Ukraine, das ist Newspeak par excelence. Die Ukraine verteidigt sich gegen einen völkermörderischen, brutalen Angriffskrieg der imperialen Nachbarlandes, soll sie vor dem Schlächter Putin kuschen so wie die Tschechoslowakei damals vor Hitler? Das möchte ganz augenscheinlich die BSW. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 16:20, 25. Jun. 2024 (CEST)

Markus und Willi haben mit Mirmok12 noch einmal Verstärkung bekommen. Eigentlich braucht der Artikel einen Neutralitätsbaustein.--Kommajetz (Diskussion) 17:12, 25. Jun. 2024 (CEST)

Bitte diese Unterstellungen unterlassen. Ich habe die Bearbeitungen nicht aus inhaltlichen Gründen vorgenommen, sondern wie in der Bearbeitungszusammenfassung geschrieben, aus formellen Gründen. --Mirmok12 (Diskussion) 09:49, 26. Jun. 2024 (CEST)

@Willi P Generell stimme ich dem Anliegen vom Kommajetz zu, dass die Ukrainepolitik vom BSW auch in die Einleitung gehört. Es ist unbestreitbar ein Kernthema der Partei und sollte entsprechend auch so behandelt werden. Da ist die Haltung zur EU ist im Vergleich eher zweitrangig.

@Kommajetz Allerdings finde ich auch, dass Dein Einleitungsedit absolut revert-würdig war. Ich steh nicht so auf das Verweisen von Regeln, deswegen hier als inhaltliche Begründung: Das Wort "Nähe" lässt sich einfach nicht wissenschaftlich bzw. objektiv bestimmen. Heißt Nähe jetzt "Auf der Gehaltsliste des Kreml" oder "Politisch für russische Gasimporte". Jeder versteht unter Nähe was anderes. Für die einen ist der Gasimport schon zu viel zu nah, für andere nicht nah genug. Deswegen für einen Text mit neutralem Anspruch unbrauchbar.

@Sänger ??? Weiß gar nicht wo ich anfangen soll: Bei deiner politisierten Wortwahl mit wertenden Adjektiven, dem fehlenden Verständnis, dass ein Präsident eben nur Repräsentant ist, aber nicht die Bevölkerung in Gänze abbildet oder doch bei deiner Relativierung des Nationalsozialismus? Durch die Nazis sind über 60 Millionen Menschen in ganz Europa durch teilweise systematisierte Vernichtung gestorben. Komplett durchgedrehter Vergleich mMn. Fued Katari (Diskussion) 06:35, 26. Jun. 2024 (CEST)

Nein, ich habe nicht den Holocaust angesprochen, ich habe von der Annexation der Tschechoslowakei gesprochen, die von Hitler ähnlich betrieben wurde wie die Annexation der Nachbarländer (Georgien, Moldau, Ukraine...) von Putin, und wo die BSW den Chamberlain macht machen würde. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 07:06, 26. Jun. 2024 (CEST)

< ausgerückt | Sag mal, Kommajetz, was genau ist eigentlich an der Zusammenfassung meiner letzten Bearbeitung für dich unverständlich: „So geht es nicht, beteilige dich doch bitte einfach an der bereits begonnenen Erarbeitung eines Abschnitts zu diesem Themenkomplex. Anschließend können wir die Einleitung anpassen.“?

Und warum hörst du nicht auf mit persönlichen Angriffen auf Mitarbeitende?

Und warum arbeitest du statt dessen nicht einfach konstruktiv mit? Für deine Antworten wäre dankbar Willi P • Disk • 17:56, 25. Jun. 2024 (CEST)

Ich finde unter Positionen braucht es einen eigen Abschnitt zum Ukrainekrieg. Das Fernbleiben bei der Selensky-Rede ist dort unbedingt zu erwähnen. Dieser Vorgang hat umfangreiche, überregionale. Sogar internationale Berichterstattung ausgelöst und ist deswegen selbstredend relevant, auch dauerhaft. Die Position des BSW zum Krieg ist eine der wichtigsten Informationen zum BSW und gehört unbedingt in die Einleitung. Gerade die Ablehnung der Regierungsposition zum Krieg mit populistischen Mitteln (so schreiben diverse Quellen) gehört zum Gründungsmythos und zur DNA dieser Partei. Die Quellenlage ist eindeutig und zahlreich. Nur das zählt. Persönliche Wertungen zählen nicht. Das gehört in die Einleitung. Dass hier ein gewisser Aktionismus zu beobachten ist, ist ganz normal und unvermeidlich. Jeder kann davon ausgehen, dass jede Änderung an diesem Artikel von vielen Nutzern beobachtet und kritisch hinterfragt wird. Gegenseitige Unterstellungen/ Vermutung von Verschwörungen oder Absprachen und persönliche Angriffe führen nicht weiter. Die Wahrscheinlichkeit, dass jeder, der da mitmacht und sich reinsteigert (ist mir früher auch passiert) infinit gesperrt wird, nähert sich recht schnell 1 an, je länger es dauert. Bleibt einfach nah am Text und belegt alles. Nur so gehts. Gardinenpredigt Ende. Bitte weitergehen. ----nf com ^edits 19:02, 25. Jun. 2024 (CEST)

Ich sehe das ähnlich wie Nils. Mein Vorschlag: Lasst uns hier in diesem Disk-abschnitt gemeinsam einen Abschnitt zur Haltung des BSW zum Ukrainekrieg erarbeiten, im Konsens umseitig einstellen und anschließend die Einleitung, ebenfalls im Konsens, entsprechend ergänzen. Vielleicht wäre ein erster Schritt, dazu hier Quellen zu sammeln. Willi P • Disk • 22:39, 25. Jun. 2024

MMn ist es derzeit nicht möglich eine objektive Position zu erarbeiten, da die Emotionen zu hitzig sind.Erst wenn der Krieg so oder so beendet sein wird, wird man dies in Ruhe leisten können.--Sitacu (Diskussion) 10:31, 26. Jun. 2024 (CEST)

Ich habe jetzt den dankenswerterweise von Sebastian Gasseng angelegten Abschnitt, in dem u.a. das Fernbleiben bei der Selensyj-Rede aufgeführt war, unter Geschichte eingeordnet und gem. WP:NPOV sowohl um die BSW-Position als auch um die Kritik ergänzt. Ich betrachte diese Stelle als Ort für den Themenkomplex Ukraine aber für vorläufig, denn dazu sollte es – wie hier zurecht gefordert – bald einen eigenen Unterabschnitt geben, der m.E. unter Positionen passend eingeordnet wäre. Zu den weiteren in Sebastians Einfügung enthaltenen und von mir teils entfernten ([25]) bzw. auskommentierten ([26]) Inhalten lasst uns bitte ggf. in einem gesonderten Abschnitt diskutieren. Willi P • Disk • 18:27, 29. Jun. 2024 (CEST)

Willi P • Disk • 18:27, 29. Jun. 2024 (CEST)

Quellensammlung (UA)

Quellen zum BSW und Ukrainekrieg

Rezeption

Verbreitung von Falschmeldungen bzgl. französischer Truppen in der Ukraine

• Die Wagenknecht-Partei und der Weg einer Lüge
• BSW-Politiker verheddert sich mit falscher Aussage zu Ukraine-Krieg – „übelste Desinformation“

Boykott der Selenskyj-Rede im Bundestag

• Sahra Wagenknecht verteidigt Boykott von Selenskyj-Rede im Bundestag

Verhandlungen bzgl. Waffenstillstand

• Wagenknecht-Aussage zu Ukraine-Krieg im Faktencheck: Wie Wagenknecht die Realität verzerrt

--MatthiasGutfeldt (Diskussion) 12:03, 26. Jun. 2024 (CEST)

Rückkehr zu einem neutralen Standpunkt?

Ich habe den Eindruck, dass Willi P hier auf einer Mission ist. Die Tagesschau ist kein journalistisches Medium, es ist eines der Leitmedien unserer Republik. Der Beitrag des Journalisten fand sich dort am 31. Juli 2024 als Aufmacher auf der Seite. Die Erkenntnisse des Journalisten sind auch nicht neu, der gut recherchierte Artikel bietet viele Einzelbelege und Einzelbeobachtungen und lässt Expert*innen zu Wort kommen.

Ich finde es sehr ärgerlich, wenn bei Wikipedia-Artikeln Schönfärberei nicht nachhaltig entgegengetreten wird. Auf die Nebelkerzen-Diskussion weiter oben, möchte ich mich nur ungern einlassen. --Paintdog (Diskussion) 15:46, 1. Aug. 2024 (CEST)

Ich verweise nicht umsonst auf WP:NPOV; darauf haben wir uns alle verpflichtet. Was du ärgerlich findest, ist nicht maßgeblich, sondern die Richtlinien sind es. Beteilige dich bitte an einer Konsensfindung, indem du mithilfst, gemeinsam einen WP:NPOV entsprechenden Abschnitt zu erarbeiten (siehe #Russland), statt einen Bearbeitungskrieg zu beginnen und damit unsere Regeln zu brechen. Willi P • Disk • 15:51, 1. Aug. 2024 (CEST)

Ich zitiere mal aus deinem Sperrlog: Editwar mit ersichtlich rechthaberischem, konfrontativen Verhalten, welches das konsensorienterite Arbeiten auch mit 3M beeinträchtigt. Das trifft genau mein aktuelles Erleben. Wir haben ein Problem auf der Meta-Ebene und ich sehe exakt WP:NPOV durch deine Artikelarbeit verletzt. Auf deiner Benutzerseite gibst du zu erkennen, dass du Positionen des BSW nahestehst - vor diesem Hintergrund, wäre es besser, wenn du dich von diesem Artikel selbst fernhalten könntest. Danke.

Ansonsten meine zweite Beobachtung: Du gibst dich neutral und als Vertreter der WP-Regeln, tatsächlich nutzt du das manipulativ, entziehst dich einer echten Diskussion und versuchst 'deine' Position durchzudrücken. Ich formuliere das bewusst allgemein, da du auf deiner Diskussion - wie man im Archiv nachlesen kann - auch bei anderen Artikeln auf genau dieses Verhalten hingewiesen wurdest.

Wir haben nicht nur eine Diskussion über eine konkrete Änderung. Über die Versionsgeschichte kann man erkennen, dass du das Verhalten hier schon länger betreibst. --Paintdog (Diskussion) 16:18, 1. Aug. 2024 (CEST)

Ich habe deine Änderung der Überschrift ([27]) hier rückgängig gemacht. Da du diesen Artikel indirekt bei WP:VM gemeldet hast, möchte ich dich bitten zu warten, bsi ggf. die Überschrift administrativ geändert wird (weise darauf bitte ggf. separat hin). Die aktuelle Überschrift beschreibt das Problem meiner Wahrnehmung nach korrekt, deine Änderung nehme ich als manipulativ wahr. --Paintdog (Diskussion) 16:23, 1. Aug. 2024 (CEST)

An einzelnen Formulierungen kann gearbeitet, eines ggf. etwas gekürzt werden. Inhaltlich war es eine Verbesserung. Es geht nicht an, dass Willi hier begründete Kritik von Experten löscht und dies dann noch mit NPOV begründet, obwohl es das genaue Gegenteil ist. Dies ist eine sinnlose und überflüssige pauschale Löschung und ein Verstoß gegen die Neutralität.

In Willis Version findet sich nun nur noch die nichtssagende Selbstdarstellung der Partei mit Sätzen wie „Es müsse alles dafür getan werden, dass sich der Konflikt – gemeint ist der Ukrainekrieg – nicht „zu einem großen europäischen Krieg“ ausweite und Deutschland nicht Kriegspartei werde“ usw. Oberflächlicher geht es kaum. Ein Artikel dient nicht der Selbstdarstellung, sondern auch der Präsentation kritischer Einwände. Die ausgerechnet in hier zu löschen, ist unmöglich. Zum Problem seiner Bearbeitungen in diesem Artikel und auf der Diskussionsseite habe ich mich bereits geäußert.

Sehr sinnvoll wäre zudem, die fundierten Äußerungen der profilierten Politikwissenschaftlerin Claudia Major einzubauen, die Wagenknecht (im Kontext des russischen Angriffskrieges auf die Ukraine) ganz zu Recht einen „kreativen Umgang mit Fakten“ vorwarf, was noch äußerst freundlich formuliert war, siehe etwa [28]. Wagenknecht hat Putin immer wieder verharmlost, abwegige Vergleiche angestellt, Schuldumkehr betrieben etc. pp Ich selbst habe momentan zu wenig Zeit dazu. --Gustav (Diskussion) 16:27, 1. Aug. 2024 (CEST)

Komplette Zustimmung zu Gustav von Aschenbach und Paintdog.--Tohma (Diskussion) 16:32, 1. Aug. 2024 (CEST)

Dazu möchte ich meine am 10:31, 26. Jun. 2024 geäußerte Ansicht wiederholen:

„MMn ist es derzeit nicht möglich eine objektive Position zu erarbeiten, da die Emotionen zu hitzig sind. Erst wenn der Krieg so oder so beendet sein wird, wird man dies in Ruhe leisten können.“ Offensichtlich ist bspw. Paintdog in dieser Frage sehr engagiert und kann seinen PoV nicht verbergen. --Sitacu (Diskussion) 17:08, 1. Aug. 2024 (CEST)

Nachricht auf der Hauptseite der Tagesschau; Investigativjournalist, der einen Hintergrundartikel schreibt; in seinem Artikel gibt es die Meinung eines Osteuropa-Historikers mit Lehrstuhl (!) wieder? Ich halte das für eine berechtigte Kritik, die hier von Journalisten und einem Historikern sowie einer weiteren Forscherin - Julia Smirnova, Senior Researcher am Institute for Strategic Dialogue Germany (ISD) - vorgetragen wurde. Wenn das als PoV diskreditiert werden soll, ist das Problem grundsätzlicher. Ich bedauere das sehr.

Wer den Auftritt von BSW-Politikerinnen und -Politikern verfolgt, muss erkennen, dass es die Vergiftung des politischen Diskurses, wie von Pascal Siggelkow sehr detailliert belegt und kleinschrittig ausgebreitet, tatsächlich gibt. Das gehört in den Artikel. Die weitere Kritik am Diskursverhalten des BSW - wie von Gustav erwähnt - müsste ebenfalls eingearbeitet werden. Für die AfD sind mir einschlägige, kleinere Arbeiten und Artikel bekannt, hier war der Tagesschau-Beitrag aus meiner Wahrnehmung sehr prominent und sehr umfassend. --Paintdog (Diskussion) 18:08, 1. Aug. 2024 (CEST)

Die österreichische Faktenchecker von Mimikama sind zu ähnlichen Ergebnissen gekommen wie Pascal Siggelkow, der Faktenchecker von tagesschau.de. (Das Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) und die Verbreitung russischer Propaganda: Das Bündnis Sahra Wagenknecht verbreitet wiederholt prorussische Desinformation. Dies betrifft insbesondere den Krieg in der Ukraine., 30. Juli 2024 ) --Achim Adotz (Diskussion) 20:39, 1. Aug. 2024 (CEST)

Hier mal eine andere Einschätzung zur Quelle (in Zeiten, in denen viele etablierte westliche Medien im Kriegsmodus sind, wichtiger denn je): https://www.nachdenkseiten.de/?p=118971 --Noam-Feldmann (Diskussion) 23:43, 1. Aug. 2024 (CEST)

Die NachDenkSeiten sind natürlich nicht neutral, aber sie geben einen Hinweis, wo das BSW propagandamäßig steht: Linden nannte die NachDenkSeiten „keine kritische Webseite, sondern ein fundamentaloppositionelles, mitunter sogar direkt postfaktisches Propagandamedium, welches unter dem Deckmantel der Friedensorientierung die Narrative des Putin-Regimes verbreitet“. Das Portal sei mittlerweile ein „Agendasetzer“ des Bündnisses Sahra Wagenknecht geworden. (Wagenknechts Schreibbrigade www.zeit.de, 8. Dezember 2023)--Achim Adotz (Diskussion) 23:57, 1. Aug. 2024 (CEST)

Unerbetene 3M, nachdem ich auf VM auf das Thema aufmerksam wurde: Ich denke ebenfalls, dass ein Abschnitt zur Verbreitung russischer Desinformation rein gehört. Es gibt wahrlich genug gute Literatur von journalistischem Leitmedien samt Einschätzungen von Osteuropaexperten aus der Wissenschaft, dass die Zeiten von nichts Genaues weiß man nicht vorbei sind und die Einordnung auf einem soliden Fundament steht. Daher kann ich die Löschung nicht nachvollziehen und unterstütze die Revertierung. Bei dieser Fülle an Belegen (neben den zitierten gibts ja nich viel mehr) ist nicht die Existenz eines solchen Abschnittes ein NPOV-Problem, sondern das Fehlen wäre es. Erschreckend finde ich zudem, dass jetzt so eine bekannte Schwurbelseite wie die Nachdenkseiten als Gegengewicht zur Leitmedien präsentiert wird. Da würde ich mir doch etwas mehr Medienkompetenz wünschen. Andol (Diskussion) 00:17, 2. Aug. 2024 (CEST)

Thomas Jäger, Professor für internationale Politik an der Universität zu Köln ist der Ansicht, dass BSW-Mitglieder „übelste Desinformation mit Lügen“ auf X (Ex-Twitter) verbreiten-.

(David Schmitz: Kölner Politologe attackiert BSW: „Kalifat“ und „übelste Desinformation“ – Scharfe Kritik an Wagenknecht-Partei, rundschau-online.de, 11. Mai 2024)

Dem ZDF war die Verbreitung von auf russischer Propaganda beruhender Desinformation durch die BSW am 10. Mai 2024 auch aufgefallen.

„Zunächst sind es vor allem russische Propaganda-Accounts, die die Sputnik-Meldung weiter verbreiten und von Tag zu Tag weiter verschärfen. Hatte sich der russische Staatssender noch auf einen anonymen Telegram-Autor berufen, heißt es bald, die französische Regierung habe die Entsendung des 3. Infanterie-Regiments der Fremdenlegion offiziell angeordnet und zugegeben. Am Donnerstag dieser Woche greifen in Deutschland die ersten Lokal- und Landespolitiker der Wagenknecht-Partei den antiwestlichen Leckerbissen auf. Der nun mit dem Geschmacksverstärker "offiziell" gewürzt wird.“

Andreas Kynast: Ukraine-Krieg: Die Wagenknecht-Partei und der Weg einer Lüge, zdf.de, 11. Mai 2024 --Achim Adotz (Diskussion) 01:02, 2. Aug. 2024 (CEST)

Das ist sehr viel Material, bei wir wird es dauern, das alles auszuwerten und kondensiert im Artikel zu verwerten. Danke für die Diskussion. --Paintdog (Diskussion) 08:35, 2. Aug. 2024 (CEST)

Die Fassung im Artikel ist aber nicht sauber. Sie verdeckt, dass der ganze Absatz als einzigen Beleg Pascal Siggelkow Tagesschau-Beitrag hat. Siggelkow führt Klaus Gestwa als Quelle an und das muss auch klar werden. Die Darstellung ist mit Details überladen und nicht frei von Vergröberungen. Wenn man den Absatz einkürzt und korrekt und zutreffend sagt, wer was wo angegeben hat, kann er prinzipiell bleiben. --Mautpreller (Diskussion) 13:28, 2. Aug. 2024 (CEST)

Danke fürs Feedback. Wir haben jetzt sehr viele weitere Quellen gesammelt, so dass wir den Abschnitt ausgewogener (über mehr Quellen) ausgestalten und auch wohl etwas straffen können. Ich werde im Rahmen der Überarbeitung versuchen die Aussagen des Historikers, die ich aber nur über den verlinkten Artikel belegen kann, und des Journalisten sauberer zu trennen. --Paintdog (Diskussion) 14:09, 2. Aug. 2024 (CEST)

Ich denke auch, dass man den Abschnitt noch etwas optimieren kann. Ich möchte mich da aber raushalten und werde es daher nicht tun. Auch die Löschung dieses Bildes [29] finde ich richtig. Andol (Diskussion) 01:59, 3. Aug. 2024 (CEST)

Es gibt noch mehr Menschen, die das BSW durchschaut haben.

„Lügen und Desinformation“: Ehemalige DDR-Bürgerrechtler wenden sich in Offenem Brief gegen Wagenknecht-Partei BSW, deutschlandfunk.de, 4. August 2024 --Achim Adotz (Diskussion) 03:36, 5. Aug. 2024 (CEST)

@Achim Adotz: Ich habe den Aufruf im Artikel verarbeitet. Momentan ist es tagesaktuell, in einigen Monaten kann man das möglicherweise kondensieren und Teile des Textes in die Fußnote packen. Mir fällt auf, dass auf X die Unterschriften beim Dokument selbst fehlen. --Paintdog (Diskussion) 09:25, 5. Aug. 2024 (CEST)

Datenleck

Nachdem wir es beim letzten mal draussen gehalten hatten (Archiv) steht das Thema nun erneut in den Medien. Damals war der Grund das es aktuelle Nachrichten ohne zeitüberdauernde RFelevanz seien, aber da wir das ganze nun das zweite Mal in allen grossen Medien wiederfinden ([30][31][32] usw.) haben wir nun eine Systematik vorliegen, wo man doch ernsthaft über die Einbindung reden sollte. Ein kurzer Satz wie: "Auch war die Partei in ihrer Anfangsphase von mehreren Datenschutzskandalen betroffen." (z.B. In "Gründung und Aufbau") mit entsprechenden Quellen, könnte denke ich mal ausreichen.--Maphry (Diskussion) 13:07, 28. Aug. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 15:13, 3. Nov. 2024 (CET)

Redundanzen

Benutzer:Kleiner Stampfi, deine letze Änderung ([33]) hat Redundanz geschaffen, daher habe ich teilweise zurückgesetzt. Darüber hinaus hast du du das gerade diskutiert werdende "wohlwollend" (siehe Abschnitt zwei drüber) wieder eingefügt. Bitte lass uns das erst dort klären. "Verachtung" habe ich ebenfalls entfernt, da das eine Wertung der Redaktion ist, die nicht in die möglichst nüchterne Darstellung der Positionen gehört – hier ist Sachlichkeit gefragt. Sowas gehört eher in einen Rezeptionsabschnitt. Gruß, Willi P • Disk • 15:01, 16. Jun. 2024 (CEST)

1. Dass das Europawahlprogramm des BSW für Russland wohlwollende Worte findet, steht wörtlich genau so in der Quelle, ist also belegt. Die Russland-Nähe des BSW ist auch keine herausgepickte Einzelmeinung. Die Russland-Nähe des BSW und die Verbreitung von Kreml-Propaganda durch nahezu sämtliche relevanten BSW-Führungskräfte ist ein zentraler Charakterzug dieser Partei. Derlei belegte zentrale Inhalte der Parteiausrichtung hast Du nicht einfach zu entfernen. Welchen Grund hast Du dafür, solche Informationen aus dem Artikel herauszuwaschen? Dieses Verhalten ist bei Dir schon seit Wochen und Monaten zu erkennen. Das ist schon einer Menge Leute aufgefallen.

2. Eine Ablehnung der Ukraine in der EU, der Boykott der Rede des ukrainischen Präsidenten mit Pseudo-Begründung im Bundestag, die Forderung nach der Wiederaufnahme von Öl- und Gasimporten aus Russland etc. stehen bisher nirgendwo anders im Artikel, sind also nicht redundant, wie von Dir behauptet. Wieso entfernst Du mit vorgeschobenen Pseudo-Begründungen belegte Inhalte, die zentrale Eckpfeiler der außenpolitischen Ansichten der Partei sind? Stehst Du der Partei irgendwie nahe?

-- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 22:58, 16. Jun. 2024 (CEST)

Finde, du gehst da etwas zu hart mit Willi ins Gericht. Vorwürfe der Parteinähe sind wenig konstruktiv. Zumal ein Partei-»Freund« die Inhalte wohl eher drin haben wollen würde. Willi mag viel (teil-)zurücksetzen. Andererseits hattest du tatsächlich einige Doppelungen (auch indirekte: allg. Außenpolitik unter Europapolitik beschrieben) und das »wohlwollend« stand wirklich gerade zur Diskussion. Deine Inhalte unter 2. sollten aber (in enzyklopädischer, nicht-überschüssiger Art und Weise) im Artikel vorkommen. Ich denke, wir kriegen das auch hin. – Markus Prokott ⎆ 12:28, 17. Jun. 2024 (CEST)

Bitte lies dir den Abschnitt Europapolitik (Version unmittelbar vor deiner Bearbeitung des Artikels) mal sorgfältig durch. Da findest du alle die Positionen des BSW, die du dann nochmals im Abschnitt Außenpolitik eingefügt hast. Nun können wir darüber reden, in welchem Abschnitt bestimmte Positionen am Besten eingeordnet werden können, doppelt aber brauchen wir sie in keinem Fall. Da hast du einen Fehler gemacht. Das ist nicht schlimm, aber dann kannst du das auch ruhig einräumen und darauf verzichten, denjenigen persönlich anzugreifen, der den Fehler korrigiert hat.

Du hast aber auch neue Inhalte eingefügt. Leider waren sie an der falschen Stelle und m. E. so verkürzt eingebracht, dass auch sie in dieser Form und an dieser Stelle fehl am Platz waren. Aber das habe ich sowohl in meinem Eingangsbeitrag als auch in der Bearbeitungszusammenfassung begründet. Um nun eine sinnvolle Lösung zu finden ist es nötig, dass du dich mit der Begründung auseinandersetzt, darauf eingehst und wir im besten Fall einen Weg finden, die angerissenen Themen angemessen darzustellen und an der richtigen Stelle einzufügen.

Indem ich das schreibe, sollte auch klar sein, dass der Vorwurf haltlos ist, Inhalte „herauszuwaschen“. Im Gegenteil ist mir wichtig, dass uns eine möglichst umfassende, ausgewogene und gut lesbare Darstellung gelingt. Aber – das habe ich oft in hiesigen Diskussionen geschrieben – das kann nicht gelingen, wenn wir wahllos, uneingeordnet und nicht zugeordnet Nachrichtenschnipsel ohne Kontext oder, wie hier, Parolen, journalistische Einzelbewertungen oder gar geframte Schlagworte in den Artikel kippen. Wenn Ausgewogenheit und Lesbarkeit i.S.v. Informativität unser gemeinsames Ziel ist – davon gehe ich aus – dann müssen wir uns die Mühe machen, die Kontexte und Einordnungen zu finden, die Zuordnungen vorzunehmen, wo nötig und das ganze in die jeweils passenden oder neu zu schaffenden Abschnitte einzusortieren. Da es im Folgenden hoffentlich nicht mehr um Redundanz gehen wird, und sowohl von Kommajetzt als auch von Stampfi das Thema BSW und Russland aufgebracht wurde, eröffne ich einen entsprechenden Abschnitt. Willi P • Disk • 21:30, 17. Jun. 2024 (CEST)

Lieber Willi, im Prinzip stimme ich dir zu und ich finde deine Arbeit an vielen Stellen sehr hilfreich, aber, ich glaube, bei dem, was genau ein »Nachrichtenschnipsel ohne Kontext« ist, weichen deine und die Meinung einiger anderer erheblich ab. Das dürfte eine der bisherigen Konflikt-Quellen gewesen sein. – Markus Prokott ⎆ 13:50, 18. Jun. 2024 (CEST)

hallo, bin neu hier, mache deshalb auch vielleicht hier ungewollt Fehler.

kann Euch als Quelle anbieten alle Fragen und Antworten aller MdB vom BSW auf abgeordnetenwatch.de als Text, oder csv-Datei zu liefern.

Die Sammlung von Frau Wagenknecht umfasst 414 DIN A4 Seiten, bei lesbarer Schriftgröße eng geschrieben. Sehr nützliche Daten aus 17 Jahren.

Unter linux könnt Ihr zum eigenen Download auch folgendes tool selber mit der Konsole/Terminal installieren und für alle Abgeordneten auf abgeordnetenwatch.de nutzen.

Und weiter empfehlen.

https://github.com/Bluemi/abgeordnetenwatch-python

hier ein Beispiel für die bekannte SED Methode von Sahra W: "Du machst Fehler schon am Anfang, kannst deshalb nicht mit reden"

Frage von S. • 26.02.2023

Sie benutzten am 25.02.2023 um 15:19 Uhr ein Zitat Berta von Suttners: "keinem vernünftigen Menschen wird..." Davor sagt die aber:„Rache und immer wieder Rache! " Falsches Thema mfG Ihre Presspassung

Erläuterung dazu:

Sie benutzten am 25.02.2023 um 15:19 Uhr in Berlin das unvollständige Zitat von Berta von Suttner:

"keinem vernünftigen Menschen wird es einfallen Tintenflecken mit Tinte, Ölflecken mit Öl weg waschen zu wollen.

Nur Blut das soll immer wieder mit Blut ausgewaschen zu werden."

Im Original steht da aber noch ein Satz davor:

„Rache und immer wieder Rache! Keinem vernünftigen Menschen wird es einfallen, Tintenflecken mit Tinte, Ölflecken mit Öl weg waschen zu wollen. Nur Blut, das soll immer wieder mit Blut ausgewaschen werden.“

Was hat Rache mit dem Krieg Putins in einem fremden Land zu tun?

Antwort von Sahra Wagenknecht BSW • 16.07.2023

Sehr geehrter Herr S.,

wenn Sie meine Aussage im Kontext meiner Rede lesen, werden Sie erkennen, dass es um die Absurdität und Sinnlosigkeit des Krieges allgemein geht und ich deshalb das Thema Rache in diesem Kontext nicht verwendet habe.

Mit freundlichen Grüßen

Sahra Wagenknecht

Bundestag

Außenpolitik und internationale Beziehungen

Zitat Ende.

Aber auch MdB Dagdelen, Mohamed Ali, Ernst sind über die Jahre wunderbare Lieferanten von Analyse-Daten.

Möchte auch darauf hinweisen, dass die Vereinigung von WASG (DKP) mit der PDS so um 2005 glaube ich im Grunde eine Wiederholung der Zwangsvereingung von SPD und KPD in der DDR gewesen sein könnte.

Mit dem selben Ziel, Schaffung einer Partei neuen Typus nach Trotzki und Lenin.

Zum Zwecke der Machtergreifung, mit Alleinvertretungsanspruch und unverbrüchlicher Russland-Brüderschaft.

Parole: " von der Sowjetunion lernen, heißt siegen lernen"

war mir ein Bedürfnis

wenn Ihr das Tool nicht nutzen könnt, aber die Dateien nutzen wollt, sagt mir wie ich sie Euch übermitteln kann.

Freundschaft Karsten ;0) --Pat Feische (Diskussion) 03:42, 23. Aug. 2024 (CEST)

"Putinowa"?

Zwar ist Kowalczuk ein anerkannter Historiker, aber in diesem Interview sind wohl einige Gäule mit ihm durchgebrannt. Stegreif liegt ihm vielleicht nicht; zeigt schon die verunglückte Form Putinowa statt Putina, wie er wohl gemeint haben dürfte? Oder er ist von dem Thema emotional zu sehr in Mitleidenschaft gezogen, um überlegt zu sprechen. Jedenfalls ist das Interview als Ganzes nicht objektiv, vieles verzerrt dargestellt und in Teilen (Wagenknechts Innenleben betreffend) unbelegbar. Eben PoV! Und es bedarf einer sachlichen Diskussion, ob enzyklopädisch brauchbar. Schon auch deshalb, weil die Mehrheit der Bevölkerung gekränkt wird. Aber vielleicht hat er das ja als Satire gemeint? --Sitacu (Diskussion) 12:17, 26. Aug. 2024 (CEST)

+1. Aus diesen und anderen Gründen als Weblink nicht geeignet. --ChickSR (Diskussion) 12:36, 26. Aug. 2024 (CEST)

Warum sollten Historiker ihre Ansicht nicht klar darlegen? POV ist, wenn wir im Artikel nicht korrekt darstellen, Quellen ist das selbstverständlich erlaubt. Dann gehört es als Einordnung eines Fachmanns in den Artikel. Relevante Meinungen, die hier nicht genehm sind, zu unterschlagen, ist der POV.--Tohma (Diskussion) 13:13, 26. Aug. 2024 (CEST)

Ist mir zu egal, um eine lange Diskussion daraus zu machen. Trotzdem peinlich, so zu tun, als könne man Russisch. --ChickSR (Diskussion) 13:19, 26. Aug. 2024 (CEST)

Putin-Nähe / Verteidigung der Seite

Wieso wird jegliche kritische oder unerwünschte Ergänzung durch die selben ein, zwei Benutzer zurückgesetzt? Auch Einordnungen in der Infobox werden - anders als bei allen anderen Parteien - direkt (aus verschiedensten Gründen) revertiert, obwohl nach über einem halben Jahr mittlerweile genug Belege vorhanden sind.

So wie hier einfach kommentarlos zu revertieren ist zudem regelwidrig nach WP:EW. --Kommajetz (Diskussion) 22:03, 14. Jun. 2024 (CEST)

Dass es keine Zusammenfassung bei meiner Rücksetzung gab, ist ein Versehen, für das ich um Entschuldigung bitte. Die Gründe habe ich auf der Benutzerseite nachgereicht, und mit dem Verweis darauf nun auch hier.

Es geht nicht darum, „unerwünschte Ergänzungen“ zurückzusetzen, sondern um Beachtung unserer Richtlinien wie bspw. WP:TYPO, WP:INTRO oder WP:Q. Siehe bitte die jeweiligen Bearbeitungskommentare. Gruß, Willi P • Disk • 22:15, 14. Jun. 2024 (CEST)

@Willi P: Ich habe es nach der Ergänzung von Kleiner Stampfi und Faktengebunden angepasst.--Kommajetz (Diskussion) 13:33, 15. Jun. 2024 (CEST)

Als erstes ist die Selbstbeschreibung der Partei darzulegen, und erst dann was andere über sie sagen. Auch in der Einleitung. --Uranus95 (Diskussion) 13:36, 15. Jun. 2024 (CEST)

@Uranus95: Gerade bei den populistischen Parteien kann dies jedoch exrem widersprüchlich sein.--Kommajetz (Diskussion) 13:38, 15. Jun. 2024 (CEST)

Macht das was? Hegel sagte mal in etwa Widerspruchsfreiheit ist ein Zeichen für Unwahrheit. --Uranus95 (Diskussion) 13:41, 15. Jun. 2024 (CEST)

Ich habe das zurückgesetzt: „wohlwollende Worte gegenüber Russland“ (lt. angegebener Quelle) ≠ „wohlwollende Haltung gegenüber Russland und China“ (Bearbeitung). In keiner der in der Ref angegebenen Quellen kommt das Wort China überhaupt vor. Aus dem „Gründungsmanifest“ geht das so auch nicht hervor. Es gibt möglicherweise Quellen, die die Haltung der Partei zu diesen beiden Mächten differenziert darstellen, falls sie eine solche Haltung wirklich schon entwickelt und kommuniziert hat. Diese wären anzuführen. Willi P • Disk • 15:19, 15. Jun. 2024 (CEST)

P.S.: Und auch im Text der lpb oder im EU-Wahlprogramm der Partei (Primärquelle, beide wurden in der Bearbeitung allerdings nicht mit dieser Aussage verknüpft) habe ich nichts gelesen, was diese bestenfalls stark verkürzende Aussage rechtfertigen kann. Willi P • Disk • 15:30, 15. Jun. 2024 (CEST)

@Willi P: Was wäre dein konstruktiver Vorschlag anstelle von pauschalen Zurücksetzungen und Entfernungen? Die Nähe zu Russland wird derzeit in den Medien thematisiert und scheint wohl mit ein Grund für den Zwist mit der Linkspartei zu sein. Das in der Einleitung nicht einmal zu erwähnen ist bewusste Täuschung.--Kommajetz (Diskussion) 15:43, 15. Jun. 2024 (CEST)

Mein Vorschlag ist, anhand reputabler Quellen die Haltung zu diesen beiden Mächten darzustellen, sofern das möglich ist. Dabei ist darauf zu achten, die Aussagen nicht unzulässig zu verkürzen. „Nähe zu Russland“ ist übrigens ein geframtes Schlagwort, das sich eine Enzyklopadie nicht zu eigen machen darf (WP:NPOV). Willi P • Disk • 15:59, 15. Jun. 2024 (CEST)

Bewusste Täuschung? Täuschst du also bewußt die Lesenden, weil du bisher noch keinen Inhalt erstellt hast, der einen bestimmten Aspekt angemessen darstellt? Weder zu dir noch zu anderen Autoren solltest du so streng sein ;) Es ist ein Wiki, und nach und nach formt sich ein hoffentlich guter Artikel. Gruß, Willi P • Disk • 16:06, 15. Jun. 2024 (CEST)

Aus »durchaus wohlwollende Worte für Russland« (s. o. Die Zeit) ist das wirklich etwas zuviel gelesen; in »durchaus« versteckt sich ein »obwohl«. Da die Russlandpolitik aber eines der wichtigsten BSW-Merkmale ist, sollte was darüber in den Artikel. Sowas wie: »Im Umgang mit Russland setzt es sich für friedliche Lösungen durch Diplomatie und Interessensausgleich ein.« (vgl. ebenda) Entspricht auch dem Parteiprogramm: »Unsere Außenpolitik […] der Entspannung, des Interessenausgleichs und der internationalen Zusammenarbeit […].« (S. 4 bzw. 36) – Markus Prokott ⎆ 16:10, 15. Jun. 2024 (CEST)

Das ist ein Allgemeinplatz, den wohl jede Partei befürwortet und angesichts des derzeitigen Angriffskrieges eines Staates als ziemlich absurd erscheint. A propos Diplomatie: Vor dem 24. Februar wurden die Verhandlungen bewusst torpediert, um mit der bereits lange geplanten Invasion beginnen zu können (falls du da die damaligen Entwicklungen auf dem Schirm hattest). Hier sollte man alles in den Kontext setzen.

@Ankermast, PaulAsimov, Pistazienfresser: Da es aber ein entscheidender Punkt für die Parteigründung ist: Wie kann man dies in der Einleitung mit aufnehmen? Die derzeitige Verwurzelung der Partei vor allem in Ostdeutschland und die mögliche Zusammenarbeit mit der AfD sprechen auch für sich.--Kommajetz (Diskussion) 14:39, 16. Jun. 2024 (CEST)

@Kommajetz Könntest du kurz beschreiben, warum du mich angepingt hast? Habe ich etwas übersehen? Danke und VG --Ankermast (Diskussion) 14:44, 16. Jun. 2024 (CEST)

Aus der Infobox wurde die Ausrichtung wie Europaskeptizismus entfernt, im Englischen gibt es zumindest die Bezeichnung en:Soft Euroscepticism, der hier in der deutschsprachigen WP fehlt--Kommajetz (Diskussion) 14:49, 16. Jun. 2024 (CEST)

Wie dem Kommentar an der betreffenden Stelle zu entnehmen ist, braucht es dafür ein Parteiprogramm. Da bislang alle Einfügungen dort ohne Beleg erfolgt sind, setze ich diese mit entsprechendem Hinweis zurück. --Ankermast (Diskussion) 14:55, 16. Jun. 2024 (CEST)

Der BSW mögliche Zusammenarbeit mit der AfD zu unterstellen, ist die Neuauflage der alten Totalitarismustheorie, die immer das Istgleichzeichen zwischen Rot=Braun ziehen will. Es gab auch in der Weimarer Republik gelegentliche taktische Zusammenarbeit zwischen NSDAP und KPD. Aber in der Praxis schlugen sie blutige Straßenschlachten und die Nazis haben sich nach der Machtergreifung blutig gerächt. Im Hitler-Stalin-Pakt gabs auch ne kurze taktische Zusammenarbeit, aber dann lieferte man sich die mörderischste Schlacht der Weltgeschichte. Und wenn Wagenknecht auch mal von Rechten bejubelt wird, heißt das bloß, dass sie ihren Jubel taktisch einsetzen. Das hat Browser Ballet https://youtu.be/PHHYLFVJNjg mal sehr gut persifliert. --Uranus95 (Diskussion) 15:43, 16. Jun. 2024 (CEST)

Das ist keine Unterstellung. Die Zusammenarbeit mit der AfD soll auf lokaler Ebene tatsächlich stattfinden, und ist auch der Grund dafür, dass ein Co-Vorsitzender in einem Bundesland zurücktritt. Mit deinem eher ablenkenden Geschichtsexkurs bewirkst du argumentativ das Gegenteil - es zeigt nur erneut, dass auch Links- und Rechtsextreme Überschneidungen haben können (Autoritarismus, Ablehnung einer freiheitlichen Demokratie etc.; im Falle Hitlers und Stalins ein expansionistischer Militarismus).--Kommajetz (Diskussion) 00:42, 17. Jun. 2024 (CEST)

Glaub ich nicht dran, da wird irgendwas aufgebauscht. Wie punktuell BSW-feindliche Journalisten sich Dinge herauspicken zeigt auch folgendes. Die ganze Linkspartei hat eine eigenartige Nähe zur Russland. Für viele Linke ist Russland immer noch irgendwie die Sowjetunion die uns befreit hat. Hier spricht 2015 der russische Botschafter Wladimir M. Grinin auf Einladung der Linkspartei zum 70. Jahrestag der Befreiung vom Faschismus: https://www.youtube.com/watch?v=N_JrtU8uW8w Also bereits nach der Annexion der Krim. Die anderen Fraktionen haben sich geweigert teilzunehmen. Darüber wird aber nicht berichtet. Ich schlage vor, ehe wir eine neue Partei labeln und framen auf wissenschaftliche Einschätzungen zu warten. --Uranus95 (Diskussion) 05:32, 17. Jun. 2024 (CEST)

Eine behauptete, irgendwiegeartete Zusammenarbeit von BSW und AfD auf lokaler Ebene ist m. E. aktuell nicht artikelreif.

@Kommajetz: Dass Diplomatie etc. »Allgemeinplatz« sind, heißt nicht, das das nicht in den Artikel kann. Dass jemand etwas »torpediert« habe, hindert das BSW nicht, das anzustreben. Auch ein »Angriffkrieg« (meines Wissen von keiner kompetenten Institution festgestellt) ist eher Grund als Widerspruch für des BSWs Ideen. Im aufgeladenen Klima den Kontext neutral darzustellen wird mind. eine Herausforderung. – Markus Prokott ⎆ 13:45, 17. Jun. 2024 (CEST)

"BSW-feindliche Journalisten"? Klingt ganz danach, als ob die Seite ein Magnet für Anhänger geworden ist, die die Partei vor jeder Kritik verteidigen müssen. Und Framing findet immer in irgendeiner Form statt - je nachdem welcher Kontext. Das ist kein Grund, kritische Teile aus dem Artikel pauschal zu entfernen. Und an Markus Prokott, der den Angriffskrieg Russlands bezweifelt: Ist es keine neutrale Feststellung, dass hier gerade eine Invasion mit militärischen Eroberungen und Vertreibungen stattfindet? Sind die Flüchtlinge vor der ukrainischen Armee geflohen? Die "Neutralen" setzen einfach David mit Goliath gleich. Oder waren die Polen damals selbst schuld, dass sie militärisch gekämpft und keine diplomatische Verhandlungslösung mit Hitler gefunden haben? Sorry für den Vergleich, aber das Argument "Diplomatie" geht heute in die gleiche Richtung. --Kommajetz (Diskussion) 01:42, 18. Jun. 2024 (CEST)

An alle Beteiligten: Es hat sich wahrscheinlich jede eine Meinung zum Thema gebildet, aber die gehört nicht hierher. Die WP ist kein Politforum.Ich bitte deshalb darum, von solchen Betrachtungen zu konkreten Vorschlägen zur Artikelentwicklung gemäß WP:DISK zurückzukehren. Erfahrungsgemäß funktioniert das am besten unter Verwendung gültiger Quellen. Danke, Willi P • Disk • 08:51, 18. Jun. 2024 (CEST)

(← ausgerückt)

@Willi P: Das ist mal eine sinnvolle und neutrale Art, auf Meinungsdiskussionen zu reagieren.

Solche Diskussionen sollten wir besser woanders weiterführen, hier gehts doch darum, ob BSW-Freunde und -Kritiker angemessen am Artikel teilhaben. Ich bin jedenfalls dafür, dass BSW-kritische Inhalte in richtliniengemäßer Form in den Artikel gelangen. Habe die Hoffnung aufgegeben, dass politische WP-Artikel neutral werden, aber vielleicht »so neutral wie heutzutage noch möglich«. Vielleicht sollten wir die wichtigsten Kritikpunkte aufzählen und schauen, wie und wo die rein kommen. – Markus Prokott ⎆ 13:42, 18. Jun. 2024 (CEST)

ist es neutral, wenn ich zu bedenken gebe, dass BSW eventuell eine klassische "Partei neuen Typus" nach Lenins und Trotzkis Vorstellungen sein, oder werden könnte?

1. Aufnahme neuer Mitglieder, Avantgarde

2.Alleinvertretungsanspruch für Arme, Vernünftige, Ölabhängige und nicht zuletzt für Friedfertige bis in den eigenen freiwilligen Tod etc.

3.alte DDR SED Parole: von der Sowjetunion lernen heißt siegen lernen...

4.WASG, also auch viele DKP Mitglieder/ zur Erinnerung; RAF-Unterstützung, damals gemeinsame militärische Ausbildung mit der PLO Palästina 70 Millionen DM von DDR an DKP im Jahr.-

5.Nach der Zwangsvereinigung von KPD und SPD in der frühen DDR dann 2005 ein zweiter Versuch einer Vereinnahmung einer größeren Partei hier PDS um sie für eigene Ziele zu instrumentalisieren

6. Marxismus Leninismus siehe Zitat Sevim Dagdelen in der Jungen Welt, 02.03.23: "Katina Schubert ist mit ihren Forderungen nach Waffenlieferungen geistig längst bei der FDP-Rüstungslobbyistin Marie-Agnes Strack-Zimmermann und Anton Hofreiter von den Grünen angekommen. Das gilt auch für die Bremer Linke-Spitze oder Bodo Ramelow, der die Lieferung schwerer Waffen »in jedem erforderlichen Umfang« gegen Russland fordert. Wer sich Forderungen des deutschen Militarismus gegen den alten Hauptfeind der deutschen Rechten zu eigen macht, der hat den politischen Kompass längst verloren."Ihr Kompass empfiehlt also Putins Russland im Kampf gegen den Faschismus in der Ukraine und gegen den militärisch industriellen Komplex in Deutschland? Ihr Zitat Junge Welt 02.03.: Wer sich Forderungen des deutschen Militarismus(...) zu eigen macht, der hat den politischen Kompass längst verloren."

BSW, Ihr Kompass empfiehlt Putins Russland gegen wen?

hier noch ein tool, damit kann man unter linux komplett alle Fragen eines Abgeordneten auf abgeordnetenwatch.de in einem Schritt in einer Text, oder csv Datei herunterladen.

https://github.com/Bluemi/abgeordnetenwatch-python

Ne Menge Material. Bei S. Wagenknecht 414 DIN A4 Seiten...

Ein Zeitdokument.

Bin ein ganz Frischer, ein Neueinsteiger, werde also gern mit Euch auch einen eigenen Beitrag formulieren. Ihr könnt aber den Gedanken auch gern übernehmen, dann geht es schneller... --Pat Feische (Diskussion) 08:31, 23. Aug. 2024 (CEST)

Es gibt dafür keine zitierfähige Quelle, also kann das nicht in den Artikel. Deutungen auf eigene Hand, wie du sie hier anstellst, gelten hier als Theoriefindung und damit für die Artikelgestaltung irrelevant. Nichts für ungut und freundliche Grüße --Φ (Diskussion) 10:56, 23. Aug. 2024 (CEST)

entspannte Frage zu meiner Orientierung, dieses Zitat ist nicht verwertbar? "6. Marxismus Leninismus siehe Zitat Sevim Dagdelen in der Jungen Welt, 02.03.23: "Katina Schubert ist mit ihren Forderun(...) --Pat Feische (Diskussion) 07:23, 29. Aug. 2024 (CEST)

vielleicht bekomme ich diese Tage Hinweise auf in einschlägig arbeitenden Instituten vorliegendes, für diesen Artikel verwertbares Material z.B. von Ilko-Saschs Koalczuk. Bin für jeden Hinweis, jede Korrektur sehr dankbar. --79.140.115.223 07:19, 29. Aug. 2024 (CEST)

Sie können sich absolut darauf verlassen, dass ich hier nichts "durchdrücken" will! Mir liegt an einer möglichst "objektiven" umfassenden Information für den Leser und damit Wähler. BSW ist in meiner Wahrnehmung objektiv notwendig, kein Grund es zu "bekämpfen"

Wenn Sie mit mir in einen Austausch treten wollen würde, sagen Sie mir wo. Das muss nicht hier sein. mfG --Pat Feische (Diskussion) 07:52, 29. Aug. 2024 (CEST)

Ist das von einem Historiker formulierte als Quelle nutzbar?

taz 27.07.2024; Zitat Auszug I.S.Kowalczuk Artikel "Landtagswahlen im Osten: Diktatur der Mehrheit":

"(...)Im Osten überwiegen Staatsvorstellungen, die an autoritäre Modelle erinnern, an einen starken Staat. Das ist ein grundsätzliches Problem – zumal sich solche Vorstellungen wie ein Virus auch im Westen Europas verbreiten.

Und genau an dieser Stelle setzen AfD und das Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) an. Das eine oder andere mag beide Parteien voneinander unterscheiden, aber in einem zentralen Punkt sind sie sich einig: Sie erstreben einen starken, autoritären Staat, der die Gesellschaft einhegt, bevormundet und homogenisiert. Das sprechen die Führungsfiguren beider Strömungen aus. Die AfD weitaus offener als das BSW, aber auch hier benötigt man nur Grundkenntnisse politologischer Theorien, um das dekodieren zu können. Und daher ist auch ihre Nähe zu Russland oder China kein Zufall. AfD wie BSW streben das „Durchgreifen“ an, einen Staat, der sich an seinen eigenen Bedürfnissen orientiert und nicht an denen der Gesellschaft.(...) --Pat Feische (Diskussion) 10:09, 29. Aug. 2024 (CEST)

Nachtrag: Die #Positionen zu Russland / China / Ukraine werden (wurden) bereits ebenda diskutiert. – Markus Prokott ⎆ 14:21, 18. Jun. 2024 (CEST)

@Sänger, Encyclopédisme, Mirmok12, YGGDRASlL: Passt bzw. reicht überhaupt der von Stauffen eingefügte Satz? In die Einleitung wurde stattdessen eine Erfolgsmeldung eingefügt--Kommajetz (Diskussion) 16:59, 25. Jun. 2024 (CEST)

Jedenfalls ist der Boykott der Selenskyi im Bundestag nicht rein anektotisch - breit rezeptiert in der Presse und illustriert problematische Haltung und Nähe zur AfD. Löschung nicht gerechtfertigt. --Stauffen (Diskussion) 22:57, 25. Jun. 2024 (CEST)

So ist es. Der peinliche Affront gegen den ukrainischen Präsidenten ([34]), der für die Wagenknecht-Truppe und die AfD bezeichnend ist und über den ausführlich berichtet wurde, sollte natürlich erwähnt werden. Nachtrag: Ich danke den bemühten Autoren, doch m.E. müssten die Putin-Verharmlosung, Wagenknechts permanentes Geschwätz ([35]…), die Verklärung des russischen Regimes ([36], die Schuldumkehr hinsichtlich des russischen Angriffskriegs auf die Ukraine, das unsolidarische pseudopazifistische Geschwurbel, das nur dem russischen Diktator entgegenkommt, die Offenheit nach rechts, der Populismus etc. pp noch ausführlicher dargestellt werden. Die fatale Auswirkung auf die politische Kultur wird übrigens in dem halbwegs differenzierten Wagenknecht-Portrait (der ARD?) gut erklärt. Überspitzt doch tendenziell richtig sagt etwa Hofreiter ([37]), AfD und BSW seien die fünfte Kolonne Moskaus und würden deutsche Interessen verraten. Mehr will ich jetzt nicht raussuchen. Sollten diese kritischen Punkte in falscher Ausgewogenheit weggelassen werden, würde dies WP:NPOV widersprechen. Das Wörtchen „vorläufig“ in der Überschrift ist m.E. überflüssig, da Bewertungen bei aktuellen Themen naturgemäß „vorläufig“ sind und ggf. ergänzt werden können. Einige dieser wesentlichen Aspekte gehören gem. [38] in die Einleitung. --Gustav (Diskussion) 08:18, 26. Jun. 2024 (CEST)

Der Versuch der Löschung des Satzes ist als aggressiv zu werten (und die dazugehörige VM ein Affront) - hier geht es nicht um die Wertung und Interpretation der Haltung des BSW zu Ukraine/Putin/China/etc. Es geht um eine von 100.000senden Fersehzuschauern gesehenen Boykott gegen die Rede von Selenskyi im Bundestag; man kann über die Haltung des BSW zur Ukraine zweierlei sein, den öffentlich ausgetragenen Boykott (und Schulterschluss mit der AfD) kann man aber nicht durch Diskussionen aus der WP halten. --Stauffen (Diskussion) 11:59, 26. Jun. 2024 (CEST)

Verstoß gegen WP:DISK, WP:KPA entfernt Willi P • Disk • 14:58, 30. Jun. 2024 (CEST)

< ausgerückt | Stauffen, dein Versuch, den mangelhaften Eintrag wieder in den Artikel hineinzuprügeln, war ausweislich der VM-Entscheidung ganz klar der Beginn eines Bearbeitungskrieges. Vielleicht ist es eine gute Idee, sich vor einer Bearbeitung Gedanken darüber zu machen, wo ein Eintrag sinnvollerweise zu platzieren wäre. Vor allem aber musst du dich nicht über Widerspruch wundern, wenn du WP:NPOV vollkommen ausser Acht läßt. Hoffentlich denkst du bei deiner nächsten Ergänzung daran. Willi P • Disk • 14:58, 30. Jun. 2024 (CEST)

Den Eindruck, der Artikel über das BSW würde von einigen Autoren gegen unangenehme Sätze geschützt habe ich auch bekommen. Ich bin allerdings auch kein Freund davon, Parteien, Politiker etc. in der Einleitung gleich in alle möglichen Schubladen zu stecken, das gehört m. E. dann in den weiteren Text. ---Sebastian Gasseng (Diskussion) 14:16, 28. Jun. 2024 (CEST)

Verstoß gegen WP:DISK, WP:KPA entfernt Willi P • Disk • 14:58, 30. Jun. 2024 (CEST)

@Sebastian Gasseng: Dein Eindruck dürfte falsch sein. Du scheinst zu unterstellen, dass der bewundernswerte »Affront gegen den ukrainischen Präsidenten ([39])« (Gustav) zum Schutz des BSW von dessen Freunden hier rausgehalten werden soll. Da ich allerdings so ein Freund bin und ihn nur allzu gerne drin hätte, und Willi P, der ihn so nicht drin haben wollte, wahrscheinlich kein besonderer Freund des BSW ist, führt das dein Argument ad absurdum. – Markus Prokott ⎆ 06:36, 4. Jul. 2024 (CEST)

Desinformationsvorwürfe

Die Überschrift Prorussische Positionen und Desinformationsvorwürfe sollte zu Prorussische Positionen und Desinformation geändert werden. Dass Wagenknecht Desinformation betreibt wird doch ausreichend ausgeführt. Das ist keine Meinung, sondern ein Fakt. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 00:00, 27. Aug. 2024 (CEST)

Dazu müsste nachgewiesen sein, dass von ihr eine Strategie der Desinformation ausgeht, und nicht nur diejenige Russlands wiederholt wird. --ChickSR (Diskussion) 08:38, 27. Aug. 2024 (CEST)

Welches Wort gibt es für das wiederholende, kritikresistente Verbreiten von Falschinformationen? --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 02:03, 28. Aug. 2024 (CEST)

Welche Aussage meinst du konkret? Andere Parteien äußern ja auch vereinzelt verkürzte oder einseitige Aussagen, die ihre Politik stützen. --2A02:3037:413:D792:DB5:8A8B:EE76:B59C 09:14, 28. Aug. 2024 (CEST)

Ich meine die Aussagen, die im Abschnitt erwähnt werden und die faktisch falsch sind. Eine einseitige Aussage und Populismus ist nochmal etwas anderes als die Verbreitung von falschen Fakten. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 17:08, 28. Aug. 2024 (CEST)

Redundante Abschnitte

• Profil
• Politische Einordnung
• Prorussische Positionen, Desinformationsvorwürfe und weitere Rezeption

Warum trennen wir das? Das gehört doch zusammen – oder nicht? Desinformation könnte man noch auslagern und ich verstehe auch, dass Politische Einordnung mehr die Verortung im Spektrum meint und Profil eher Einzelpositionen, aber aktuell geht es Querbeet durcheinander. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 20:38, 2. Sep. 2024 (CEST)

Das wird wohl an der Chefin liegen, die sich sich selbst munter aus aus den extremen bzw. extremistischen Randpositionen bedient - da fällt eine Zuordnung in der Tat schwer. Historisch gesehen und auch durch entsprechend belegt sind Faschismus und Kommunismus die beiden Seiten der gleichen Medaillie, und solange niemandem einen neuen anerkannten Begriff für diesen -ismus prägt, muß man wohl auch weiterhin vorläufig anmerken, von welchem Rand die Wagenknecht ihre Positionen für den Stimmen-/Bauernfang bezieht.

(Vielleicht ist es der deutsche Ableger des "Putinismus"? Es wird wohl niemand außer der AfD und BSW bestreiten wollen, daß Putin eine ziemlich deckungsgleiche Strategie fährt, zumindest in der Wahrnehmung der Handlungen Putins.) --2A02:560:585D:1900:102C:93E0:4D83:BE27 02:35, 3. Sep. 2024 (CEST)

Quelle

Die Zeit, "Der Kapitalismus muss domestiziert werden", Interview mit Wolfgang Streeck. Streeck wird als Vordenker des BSW vorgestellt. --Neudabei (Diskussion) 23:21, 3. Sep. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 13:55, 1. Dez. 2024 (CET)

Die Landesverbände

Es wäre wünschenwert, wenn jemand Artikel zu den einzlenen Landesverbänden schreiben würde, wie das m.W. bei allen Parteien üblich ist, ferner Personenartikel zu den jeweiligen Landesvorsitzenden. --Cabanero (Diskussion) 14:15, 9. Sep. 2024 (CEST)

Bitte nicht, bislang ist die Partei weniger erfolgreich als Piratenpartei Deutschland (5 Artikel zu Landesverbänden) oder Freie Wähler (Partei) (6 Artikel, die teilweise erst viele Jahre nach der Gründung der Bundespartei beitraten und somit eine eigenständige Geschichte haben). Die Landesvorsitzenden sind als solche nicht relevanter als ihr Verband. Lass einfach die jeweiligen Landtagswahlen abwarten. Es könnten Strohfeuer sein. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 23:17, 9. Sep. 2024 (CEST)

Weniger erfolgreich als die Piratenpartei? Leben wir in derselben Welt? --Cabanero (Diskussion) 21:47, 10. Okt. 2024 (CEST)

Stand 9. September war das BSW in zwei Bundesländern gewählt. Die Piraten zogen aber in doppelt so viele Landtage ein. Aber je nach Vergleichsmethode kann man zu unterschiedlichen Bewertungen kommen. Wie dem auch sei – am Ende gilt WP:RK#Unterorganisationen. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 23:40, 10. Okt. 2024 (CEST)

Es gibt inzwischen zu drei Landesverbänden bereits Wikipedia-Artikel. Offenbar wird die Bedeutung von manchen doch anders gesehen als hier von meinem Vorredner. Leider ist die Liste der Verbände hier im Artikel schon krass veraltet.--Cabanero (Diskussion) 09:57, 11. Okt. 2024 (CEST)

In diesen drei Landesverbänden zog das BSW in Fraktionsstärke in den jeweiligen Landtag, somit RK erfüllt. Ich weiche da also im Wesentlichen nicht ab. Bitte bleib bei den Fakten, danke. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 15:29, 11. Okt. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 13:29, 1. Dez. 2024 (CET)

Länderübersicht über Parlamentszugehörigkeit fehlt

Warum gibt es für das BSW keine Übersicht in Form einer Deutschlandkarte, in der dargestellt wird, in welchen Bundesländern das BSW im Parlament vertreten ist - unterschieden in einzelne Abgeordnete, Fraktionsstärke, Regierungsbeteiligung. Selbst für die "Freien Wähler" gibt es eine solche Karte, obwohl sie in weniger Ländern in Fraktionsstärke vertreten ist als das BSW. Das muss dringend nachgeholt werden. --2A02:3031:204:D0BE:3007:B5DE:BD1E:A641 00:23, 12. Okt. 2024 (CEST)

Wikipedia ist ein Freiwilligenprojekt, erstelle doch einfach selbst diese Karte. Du kannst dich auch an Wikipedia:Kartenwerkstatt wenden. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 01:27, 12. Okt. 2024 (CEST)

Die Karte gibt es schon seit einiger Zeit. Sie wurde nur noch nicht eingebaut. Ist jetzt erledigt. --Joma2411 (Diskussion) 11:21, 12. Okt. 2024 (CEST)

Auf der Karte fehlen noch die Einfärbungen für Berlin und Rheinland-Pfalz.

Siehe: Bündnis Sahra Wagenknecht#Landesverbände, Spalte "Sitze im Landesparlament" --Dubbe928 (Diskussion) 07:14, 14. Okt. 2024 (CEST)

Habe beim Autor der Karte (Benutzer_Diskussion:NordNordWest) mal einen entsprechenden Hinweis hinterlassen. --Dubbe928 (Diskussion) 07:38, 14. Okt. 2024 (CEST)

Benutzer:NordNordWest hat die Karte korrigiert! --Dubbe928 (Diskussion) 08:21, 14. Okt. 2024 (CEST)

Noch ein Nachgtrag: Hamburg müsste aufgrund des Parteiübertritts von Metin Kaya auch noch dazu (siehe auch: Hamburgische Bürgerschaft). Das Mandat von Kaya fehlt in Bündnis Sahra Wagenknecht#Landesverbände, da es bislang in Hamburg noch keinen entsprechenden Landesverband des BSW gibt. Habe dies auf Benutzer_Diskussion:NordNordWest ebenfalls noch nachgetragen. --Dubbe928 (Diskussion) 12:09, 14. Okt. 2024 (CEST)

Benutzer:NordNordWest hat Hamburg jetzt auch noch eingefärbt. Bis zur konstituierenden Sitzung des Landtags von Brandenburg müsste die Karte damit aktuell sein. --Dubbe928 (Diskussion) 16:20, 14. Okt. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 13:29, 1. Dez. 2024 (CET)

Parteifarbe

Ist Rotbraun die eigene Parteifarbe (passen würde es jedenfalls) oder kommt das von den Medien? 176.5.144.38 18:42, 2. Sep. 2024 (CEST)

Dazu folgender Bonmot:

"Was ist der Unterschied zwischen Faschismus und Kommunismus? Im Faschismus knechtet eine Gruppe die andere, im Kommunismus ist es genau umgekehrt."

Die Farbe wird sich das BSW selbst bzw. die beauftragte Gestaltungs-/Werbeagentur ausgesucht haben, passend ist Rotbraun auf jeden Fall. --2A02:560:585D:1900:102C:93E0:4D83:BE27 02:22, 3. Sep. 2024 (CEST)

Manche User versuchen mit aller Gewalt, aus dieser Diskussionsseite ein Narrenhaus zu machen.--Cabanero (Diskussion) 14:12, 9. Sep. 2024 (CEST)

Um diese Diskussion nochmal neu aufzurollen: Inzwischen gab es Wahlen und die Partei wurde auch etliche Male in Grafiken dargestellt. Da wäre es vielleicht an der Zeit die Farbe in Artikel und Infobox entsprechend darzustellen. --Joma2411 (Diskussion) 14:05, 15. Sep. 2024 (CEST)

Auf der Diskussionsseite zur neuen möglichen "Brombeer-Koalition" (siehe hier) kam bereits eine Diskussion über die mögliche zweite Farbe Orange auf (siehe dort). --Joma2411 (Diskussion) 14:07, 15. Sep. 2024 (CEST)

Das sollten wir aber für diesen Artikel hier diskutieren und nicht dort. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 14:44, 15. Sep. 2024 (CEST)

Ist Orange nicht bereits als Farbe der Freien Wähler vergeben?--Sitacu (Diskussion) 15:44, 15. Sep. 2024 (CEST)

Die nutzen aber nur orange (und ein bisschen türkis). --Ankermast (Diskussion) 15:53, 15. Sep. 2024 (CEST)

Naja, die meist verwendete Farbe für das BSW ist lila. Allerdings wird vereinzelt auch ein dunkles orange verwendet, genau wie auch im Parteilogo. Das Orange nutzen bspw. die sächsische Landeswahlleitung und die FAZ. Daß lila die „Hauptfarbe“ ist, ist glaub ich unumstritten, aber orange sollte mitverwendet werden. --Xaver Querkel (Diskussion) 18:47, 15. Sep. 2024 (CEST)

Es ist aber eben nicht entscheidend, welche Farbe die Medien verwenden, sondern welche im Auftritt der Partei verwendet werden. --Ankermast (Diskussion) 18:56, 15. Sep. 2024 (CEST)

Na steht ja da: beide. --Xaver Querkel (Diskussion) 18:57, 15. Sep. 2024 (CEST)

Kann man in die Infobox vielleicht sowas schreiben: „lila, orange (Farbverlauf)“? --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 19:36, 15. Sep. 2024 (CEST)

Position von »Europapolitik«

• Betroffene Version: 14:45, 15. Jun. 2024

Sollte im Abschnitt »Positionen« der Punkt »Europapolitik« nicht besser direkt nach »Außenpolitik« folgen? – Markus Prokott ⎆ 16:53, 15. Jun. 2024 (CEST)

Ja, und die beiden ganz nach vorne, weil die Unterbindung von Waffenlieferungen sehr zentral ist und daran Wohl und Wehe von Koalitionsbildung hängt. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 07:51, 2. Dez. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 16:00, 9. Dez. 2024 (CET)